E2: ベライゾンがコールセンターにAIを導入? ロボット工学の進歩、科学的発見、そしてAIデート

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はい、このポッドキャストは「Leaders of AI」です。AIについてのノイズを取り除き、実世界での洞察、現在のアプリケーション、そして人工知能における未来を形作るブレイクスルーをお届けします。ホストはジュリア・マッコイとデイブ・シャピロです。
グーグルのアルファチップがコンピューターチップを開発するようになりました。これまでの歴史でこんなことはありませんでした。企業が大きくなるにつれて、なぜイノベーションが減少し、効率が低下するのかというのは、大きな未解決の謎の一つです。
クロードとChatGPTの助けがなければ、私はこれほど質の高い医療を受けることはできませんでした。何百年も生きることを解決しようとしていますが、給料のために目覚めるのではありません。人生は本当に面白くなるというか、美しくなると思います。
これはまだ始まりに過ぎません。これは AIレボリューションの0年目です。私たちは地上階にいます。これは2024年の歴史に刻まれることでしょう。
「Leaders of AI」へようこそ。このポッドキャストは、AIが産業界にもたらす現在と未来について知る必要のある情報をお届けします。私たちは現在と、ポスト労働社会がどのようになるのか、意味経済など、そういったことについて取り上げています。
私はホストのジュル・マッコイです。共同ホストのデイブ・シャピロと一緒に、今日は特別ゲストとしてディラン・ペレスをお迎えしています。面白いことに、確かディランを通じて私はデイブと出会ったと思います。いや、私がデイブのYouTubeチャンネルに気味の悪いコメントを残したんです。それはまた別の話ですが、ディラン、来てくれて本当に嬉しいです。
「そうですね、ドリームチームですよ。私の大好きなAI系YouTuberお二人、もしくは元AI系YouTuberとご一緒できて本当に興奮しています。ありがとうございます。」
「はい、ジュリアがこれを全部まとめてくれて感謝です。観客の皆さんへの裏話ですが、ジュリアと私は数週間毎日のように話をしていて、ディランと私もいつもメッセージやメールでニュースなどの情報を交換しています。だから全員で同じページに立つのは理にかなっていました。多くの人が『デイブ、AIから手を引いたんじゃなかったの?』と言いますが、まあある意味そうなんですが、ジュリアが引き継いでくれているというか...」
「Xのスレッドを見ましたか?ディラン、私たちほどXを使っているかわかりませんが、誰かがデイブに『ジュリアがAI引退からあなたを引き戻すためにどんな提案をしたんですか?』と返信していましたよね。」
「そうそう。でもまだやるべきことはたくさんあって、だからこそ私たちはここにいるんです。ジュリア、今日はかなりのトピックを用意してくれましたよね。簡単に今日のトピックを紹介してから、詳しく掘り下げていきましょうか。」
「はい、そうですね。いくつかの話題について話し合いたいと思います。まず第一に、コールセンターにおけるAIについてです。これはディランの最近のYouTube動画で取り上げられていました。まだ彼のYouTubeチャンネルをチェックしていない方がいれば - このポッドキャストを聴いている方で私たちのことを知っている方なら、おそらくもう見ているでしょうが - まだの方は、YouTube でディラン・キュリアスを検索して、ぜひチャンネル登録してください。素晴らしいコンテンツで、今何が起きているのか、これから何が起きるのかについて、最高の解説をしています。」
「今日は、ベライゾンが実際にコールセンターにAIを導入している話を取り上げます。私が予想していたものとは違いました。ディランの動画で見かけてからこの話を深く掘り下げてみたんです。それから、AIによる科学的発見についても。AIモデルがウイルス学者の助けとなって、RNAウイルスの新種を含む16,000以上の新しいウイルスを特定したんです。すごく驚くべきことで、AIを通じて科学の分野でどんなことができるようになっているかがわかります。」
「それから、オンラインデートにおけるAIの役割など、社会的・倫理的な懸念についても話し合いたいと思います。まずは最初のトピック、ベライゾンがコールセンターにAIを導入している話から始めましょう。」
「この話は最近のことで、記事を今見ているんですが、10月11日に出たものです。皆さんが思っているようなものとは違います。コールドコーリング用のAIアプリなどが開発されていますが、私が見るところ、それは技術の不適切な導入で、通話自体を自動化しようとしています。これは今でも人間の信頼関係が重要な要素なので、それを自動化するのは最善の考えではないと思います。」
「ベライゾンが実際に行ったのは、コールセンター内にAIシステムを導入して、人間のオペレーターが通話の文字起こし、ルーティング、処理をする際のベストプラクティスの管理と維持を支援することです。つまり、コールセンターのワークフローの自動化をかなり高いレベルでAIを使って行っているんです。彼らが考え出した用語では、ROI（投資収益率）の代わりにRO AI（AIによる収益）と呼んでいます。ディラン、あなたの考えを聞かせてください。実際にYouTube動画でこの話題を取り上げていましたよね。」
「そうですね、私はずっとAIをどのように導入できるか、単純に顧客と話をするだけではない方法に興味を持っていました。ベライゾンはかなり先進的で、例えば掘削場所を決めるシステムを持っています。多くの人が住宅建設や工事のために掘削を行い、ケーブル線を切断してしまい、多くの問題を引き起こすんです。」
「彼らは何千もの要請を調べて、どれが最も被害を及ぼすか、どうやって自動的に適切な人々に送るか、どう優先順位をつけるかを判断できるようにしました。ただし、全体を自動化するわけではありません。今回の記事でも同じようなアプローチで、最前線の人々をチャットボットに置き換えるのではなく、より良い人間になるためのツールを提供しているんです。この技術の導入方法として、私には妥当な方法に思えます。」
「私は多年前の2000年代に情報技術の分野でキャリアをスタートさしましたが、テクノロジーの観点から見て完全に機能不全な企業がいかに多いか、言い表せないほどです。左手が右手と話をしない状態で、誰かが辞めると、その人が持っていた知識を全部持って行ってしまう。業界では『部族の知識』と呼んでいます。」
「人々の古いチケットやメモを見ることはできますが、今やAIがあれば全てを文字起こしして、誰がトップテクニシャンなのか、第一線のトリアージか、レベル2やレベル3なのかを実際に見ることができます。これまでの自然言語処理は単語の袋モデルのようなもので、感情分析でも『顧客は怒っているか、いないか』くらいしか確実に答えられませんでした。生成AIが出てくるまではね。」
「このユースケースは実は私にとって少し驚きでした。というのも、コンサルタントとしての立場で、通話量を単純に減らすために『代わりにチャットボットと話してください』という方法を取るクライアントと仕事をしてきたからです。エンドポイントがあるからということで。でも人間的要素を100%なくすことはできないようです。この場合は、人々に力を与えて『このお客様の場合、おそらくこういう理由で電話してきている』というように、部族の知識を活用できるようにしているんです。技術的なものであれ、顧客特有の知識であれ。」
「これは夢物語ではありません。多くの企業が何年も夢見てきたことなんです。私が約10年前に働いていた会社のモットーでもありました。年をとるのはお勧めできませんね。このエピソードの後半で年齢についても話しますが。」
「夢物語だったわけですが、私のチームのプロダクトマネージャーの一人が『誰も自分のデータを消費しない』と言っていました。なぜなら、私たちには自分のデータを消費する方法が本当になかったからです。全てのデータはそこにあります。メッセージの文字起こし、メール、全てがありますが、それを理解する方法が本当になかったんです。」
「だから、ベライゾンのような会社、基本的に電話会社、通信会社がこの技術の最先端にいるのは、全く驚きではありません。これは良い兆候だと思います。なぜなら、私が意味経済について話すとき、それは人と人とのつながりのことで、おそらく自動化されたロボットと話すことを好む人もいるでしょうが、もしあなたにそういう個性があって、人間に力を与えているなら、それはおそらく良い方向性だと思います。素晴らしい発見でしたね、ディラン。」
「もう一つ付け加えさせてください。複雑性科学の世界で、大きな未解決の謎の一つは、なぜ企業が大きくなるにつれて、様々なROI測定によると、イノベーションが減少し、効率が低下するのかということです。」
「例えば、特許の出願数や顧客満足度、収益などですが、都市は規模が倍になるとまったく逆のことが起こります。より多くの人々が都市に集まるほど、より多くのイノベーションが生まれ、より多くの新しいレストランがオープンし、より多くの新しいビジネスが生まれます。規模の経済もあって、都市の規模が倍になっても、必ずしもガソリンスタンドを2倍にする必要はありません。資源の使用がより効率的になるんです。」
「なぜ企業が都市とこんなに異なるのかということは、いつも私の興味を引いてきました。そして人工知能がそれらの隙間を埋めることで、より効率的な成長への解決策になるかもしれないと思います。」
「私の考え方では、人工知能と他の全てのツール、RAG（検索拡張生成）やエージェントなどを組み合わせることは、より厚い白質層を育てるようなものです。灰白質は脳の思考部分で、白質は脳の配線部分です。」
「ディランの指摘のように、これは完全に直感に基づいていますが、都市は時間とともにより効率的になるのは、より多くの偶然の出会いを可能にするからだと思います。もっと数学的な言い方があるかもしれませんが、大きな都市ではあなたの部族を見つける可能性が高くなり、それは自己組織化する複雑な適応システムなんです。」
「一方、企業はそのような自己組織化を許されていません。しかし、全てのデータレイクと全ての人々を適切な人々に結びつけることができるAIのようなエージェントがあれば、左手が右手と話さないという現象を解決できます。」
「ちなみに、企業であれ、大学であれ、政府であれ、一定規模以上の全ての組織がこの問題を抱えています。そして今日まで、本当に解決された問題ではありませんでした。だから私たちには、人工知能が本当に加える根本的なステップの変化が必要なんです。企業に、これまでにない自己組織化の新しい能力を与えるために。」
「ベライゾンが行っていることのユースケースは、本当に興味深いと思います。なぜなら、それらのギャップを本当に埋めているからです。彼らがどのように構築しているかを見ると、これらを『生成チャットボット』と呼んでいて、具体的な使用例の一つとして、ライブコールでリアルタイムに人間のエージェントとマッチングさせ、その通話のライブ文字起こしを行い、それを個人の研究アシスタントに変えて、エージェントが顧客に与える必要のある答えをその場で提供しているんです。
エージェントは手を動かしてナレッジベースを検索する必要もありません。これは私にとってAIの素晴らしい使用例です。リアルタイムで答えを得られて、調べる必要すらないんです。
「そうですね、肩に小さな天使がいて『次に必要なのはこれです』と言ってくれるようなものです。ビデオゲームでコルタナが『次はここに行く必要がありますマスターチーフ』と言うようなものですよね。私たちは実際にそういうツールを作っているんです。」
「スマートフォンで、ただ聞いているだけで『ああ、デイブ、食料品を買いに行くって言ってたよね』『あっ、そうだ、食料品を買いに行かなきゃ』というようなものが待ち遠しいです。あるいは、ドアを開けたら食料品が届いていて、それはあなたの電話の中のエージェントとつながった人型ロボットが配達したものだとか。それが次のステップです。」
「面白いのは、それを言うと思い出すんですが、長い間Zapposという会社で働いていました。アマゾン傘下の靴の会社で、カスタマーサービスで有名でした。従業員にかなりの給料を払い、待遇も良くて、より良いカスタマーサービスを提供していました。電話を早く切るための報酬もなく、人を中心とした文化の会社でした。」
「昔、ワトソンを覚えていますか? IBMのプロジェクトで、機械知能が初めてメインストリームに登場した時の一つでした。ジェパディ!に出場して、超人的な能力で本当に魅力的な質問に答えていました。」
「私は当時、もし私たちのコールセンターがこのようなツールを使えたら - CEOにもこう言いましたが - 人々は楽しい質問に答えてもらうために私たちに電話をかけてくるだろうと。それが私たちのマーケティングになると。」
「『ああ、私はZapposに電話して、レストランのことを聞いたり、どんな変な質問でもできる』というように。そうすれば人々は私たちを好きになり、ウェブサイトについて学び、電話をかけたり、物を買ったり返品したりすることに慣れるでしょう。マーケティング予算をゼロにして、そのようなツールに投資する価値があるかもしれません。」
「もちろん、何も起こりませんでしたが、それは物事を違う方法で考えることを示しています。」
「そうですね。私も技術キャリアの前に短期間靴を売っていました。Keenというブランドがあって、その代理店の人が来て『靴はこうやって作られていて、これが私たちの理念です』と教えてくれました。それは靴を売るのにとても役立ちました。」
「年配の非常に親切な紳士が来店したことを覚えています。中古車を売るために色々な場所を回らなければならず、古い砂利道を上り下りしていたんです。『あなたが必要なのはハイキングブーツですね。考えていたものとは違うかもしれませんが』と私は言いました。」
「今考えると、もし電話できたら...私はゼロシューズやミニマリストシューズの大ファンなんですが、店に行くたびに、必ずしも十分な知識を持っていない人間と話さなければならないので、まだ行ったことがないんです。」
「ジュリア、最初の仕事は何か変わったものでしたか? テクノロジー以外で何かありましたか?」
「はい、ピザ屋で働いていました。マクドナルドのグリルでも働きました。そんなに...でも多くのことを学びましたよ。」
「私はドミノ・ピザでデリバリーをしていました。カーペットクリーニングもやりました。それが一番きつい仕事でしたね。16時間勤務で...」
「稼いだ金額は一番少なかったでしょうね?」
「まあまあでしたが、決して華やかではありませんでした。時々チップをもらいましたけど。でも実は、大学時代の夢の仕事は学校のマスコットになることでした。小さな給料をもらって授業料も支払ってもらえるんです。何度も挑戦して、最後は3人まで残ったんですが、落ちてしまいました。スウープという大きな鳥のマスコットになれるところでした。」
「夢破れましたね。」
「そうそう、それで結局YouTuberになって、大人がオレンジ色の服を着て走り回るブリッピーみたいなことをして、年間1800万ドルを稼ぐことになったんです。だから、その夢はまだ収益化できるかもしれませんよ。」
「そうですね。話を戻しましょう。ディラン、これは私の問題なんですが、あなたのチャンネルはディラン・キュリアスと呼ばれていて、好奇心が旺盛だと全く違う方向に行ってしまいますよね。」
「でも次に取り上げたい話は、AIによる科学的発見で何が起きているかということです。これもサイエンス・デイリーからの記事で、ディランの素晴らしいYouTubeチャンネルから見つけました。シドニー大学から10月9日にリリースされたもので、歴史上最大規模の新種ウイルスの発見についてです。」
「まず第一に、これは本当にすごいことです。毎週ニュースで目にする、これらの変革の規模は、完全に見過ごしたり、単に観察しないことがとても簡単です。ちょっと待ってください。これらの大きな新しい出来事の一つ一つが起こるたびに、例えば今やグーグルのアルファチップがコンピューターチップを開発しているんです。人類が今まで作ったどんなものの歴史の中でもこんなことはありませんでした。」
「だから、このようなことが定期的に起こっているのを見るのは本当に驚くべきことです。機械学習ツールを使って160,000以上の新種のウイルスが発見されました。この研究を行った研究者たちは、これによって地球上の生命の地図作りが大きく改善され、まだ特徴付けられていない何百万ものウイルスを特定するのに役立つと考えています。」
「まず第一に、これは本当にすごいことです。ちょっと考えてみましょう。ウイルスに関する史上最大の研究がAIによって行われ、それが今年の10月に起こったんです。そしてそれが私たちをどこに導くのでしょうか。寿命の考え方において、AIによって健康寿命が数百年に及ぶ可能性があるという、とても素晴らしい方向に向かっています。でもまずはディラン、あなたの考えを聞かせてください。」
「私にはどう理解していいのかわかりません。常に畏敬の念を感じます。なぜなら、これは地球の46億年の歴史の中で、このような規模で何かを地図化できた初めての機会だからです。」
「そしてまもなく、世界にはそれらの相互作用を地図化できるようなツールが存在するようになります。ウイロームという私たちの体内に住むウイルスの全てと、実際にはある意味でマイクロバイオーム、つまり私たちの体内に住む全ての細菌を助けているものとの複雑性について考えることができます。その上にヒトの細胞があり、DNAがどのように相互作用し、タンパク質がどのように相互作用するのか。」
「環境の中で、世界がこれまでに見たことのないような規模の予測が確実にあるでしょう。それは魅力的で、科学の観点から見ると、すごく素晴らしい奇跡につながる可能性があると思います。」
「全く同意です。デイブ、あなたはこれについてどう考えますか?」
「簡単です。私たちはまもなくメディカル・トライコーダーを手に入れることになります。スタートレックのドクター・クラッシャーやボーンズのように、小さな装置を開いて小さな杖を振ると、『ああ、あなたはXYZを持っています』というようなものです。」
「人の呼吸パターンを聞いて、心臓病や肺の病気など、様々な病気を診断できるものがあります。人の血液の色を見ることもできます。AIができることは本当にたくさんあります。これと、最近見たUSB接続のゲノムシーケンサーを組み合わせてみてください。」
「おそらく最もユーザーフレンドリーではないと思います。森の中に持って行って使えるようなものではないでしょうが、メディカル・トライコーダーレベルの技術に近づいています。」
「これらの技術から予想されるいくつかの影響があります。まず第一に、そのライブラリを持つことです。数十万のタンパク質のデータベースを作成できるAlpha Foldを見てください。その後継であるAlpha Proteoは、非常に特定の目的のために特定のタンパク質を設計することができます。」
「これらは全てGoogle DeepMindによるもので、人間のゲノム全体、人間の代謝全体を地図化できる他の種類の技術と組み合わせることができます。私はこれらのものが来ると言い続けてきました。これはただの兆候の一つです。」
「そのライブラリを持ち、カタログを持ち、それを理解して作業できることは研究面では重要です。しかし、臨床面でも下流への影響があると思います。ただし、AI分野と同様に、研究所から商業展開までの距離はしばしば大きいものです。」
「『科学者たちがマウスの寿命を2倍に延ばす可能性のある発見をした』というニュースを聞いても、何も起こらないことがよくあります。だから、研究所で何かが行われたときに、それを過度に重視しないように少し注意が必要です。必ずしも直接的には変換されないからです。」
「しかし、この話は特に、私がデューク大学にいたときのことを思い出させます。私がいた時、ある教授がノーベル賞を受賞しました。何で受賞したのか、彼の研究が何をしたのか、正確な詳細は覚えていませんが、基本的に一つの発見が何十年も後に全く新しい種類の薬につながったんです。」
「このような蝶の効果は科学では頻繁に起こります。何かを解明すると、新しい方法や新しいアプローチ、新しい研究カテゴリー、あるいは全く新しい道が開かれます。このような段階的な変化を見ると、1年や2年では完全な影響はわからないでしょう。」
「10年後、20年後に振り返って『あれが全てを変えた瞬間だった』と言うことになるでしょう。しかし特にAIの場合、毎年そのような瞬間が複数あるんです。私は『これの長期的な影響は予測不可能だ』と思います。」
「だから私自身は、このニュースにそれほど興奮しません。それが当たり前になってきているからです。でも定期的に『ああ、また新しいことが起こった。それがどこにつながるかはわからないけど』というのを見るのは良いことですね。」
「そうですね。まるで科学の新しい分野全体が生まれて、私たちは『ああ、大したことない』と言っているような感じです。毎週起こるんですよね。」
「そうそう、ちょっと立ち止まって、この進歩を評価する時間を取れないでしょうか。」
「ジュリア、AI4カンファレンスで展示ホールを歩いて、超音波AIのブースを見ましたか?」
「いいえ、全てのブースを見て回りましたが、休憩時間で、誰もブースにいない変な時間でした。1時間待ちましたが。このAIプロジェクトを見つけたんですが、とても興味深かったです。」
「超音波というと、医者に行って赤ちゃんを調べたりする大きな装置のように見えますが、実際には超音波装置自体はそれほど高価ではありません。商業的な会社を作りたければ100ドルくらいの装置です。しかし、その背後にある技術が医療なんです。今やAIがあるので、この会社は『家庭で人々は自分の体について他に何を発見できるだろうか』と考えました。」
「超音波を肺や首、脳、胃の上に当てると、胃の中にどんな食べ物があるのかを教えてくれるでしょうか? 他の方法で体と相互作用できるでしょうか? 彼らは機械学習モデルを家庭用超音波に適用する魅力的な方法を次々と発見していました。」
「もし誰かが本当にこれに資金を提供し、正しいデータを得て、胃の不調がどのように見えるかを理解したら...私たちはおそらく『これはこの種類の胃の不調です』『これはこの種類の呼吸の問題です』というようなことを地図化し始められるかもしれません。」
「あるいは、私たちの健康状態や運動の成果について、あらゆる種類の情報を与えてくれる装置を作れるかもしれません。これまでは十分な精度がなかったんです。X線のような超音波ではなく、とても曖昧で詳細な情報を与えてくれませんでした。」
「でもAIはピクセル化された画像から信じられないような画像を見つけることができ、それらをアップスケールすることもできます。同じことが超音波の曖昧なバージョンでも起こり得て、様々な興味深い情報を教えてくれる可能性があります。私の心を完全に圧倒します。30年間持っていた同じ装置が、バックエンドの技術で完全に生まれ変わったんです。」
「心配性の人には絶対的な悪夢ですね。心配性として言うと、『ここは何か問題があるの? これは何を意味するの?』って。」
「そうですね、かなり大きな免責事項をつける必要があるでしょうね。『自己診断はしないでください。医者に行ってください』とか。私はこの家庭用超音波を持って...」
「デイブは文字通り、トライコーダーを発明できる唯一の人で、不安のために自分自身には使えない人ですね。実際、数ヶ月間Fitbitを外さなければなりませんでした。ストレスを常に思い出させられるのが辛すぎて。Fitbitも扱えないのに、トライコーダーなんて無理でしょうね。」
「多くの人に共感してもらえると思います。ウェブ検索で『ああ、私はがんかもしれない』とか。でも私はそれは乗り越えましたよ。」
「正直に言うと、YouTubeから離れてバーンアウトから回復し、ただ森の中で時間を過ごしていると何度か言及しましたが、実際にクロードとChatGPTの助けがなければ、これほど質の高い医療を受けることはできませんでした。」
「医者から医者へと行って『わかりません』と言われるのに疲れて、『よし、AIチャットボットに全ての話をしよう』と思ったんです。症状や証拠、何が起こっているのかを含む文書を作成するのを手伝ってもらい、それを医者に渡すことができました。」
「そしてついに診断を受けることができました。検査結果が出ると、妻と冗談を言っていたんですが、医者は赤い数字にしか反応しないんです。検査報告書の数字が赤ければ、それは悪いということです。」
「でもそれを手に入れると...その会話ができる能力は明らかに、チャットボットで自己診断しろと言っているわけではありませんが、より質の高い医療を受けるのに確実に役立ちました。」
「これらのシステムが文字通り全ての医師のオフィスに組み込まれるのが待ち遠しいです。リークによると、サム・オルトマンは医師が秘密にChatGPTを使用していると言っています。これらのツールが既に十分に使えるレベルにあることを嬉しく思います。」
「そして、ジュリアが言ったように、これはまだ始まりに過ぎません。これはAIレボリューションの0年目です。私たちは地上階にいます。2024年に起こっているんです。歴史はこれを全ての始まりとして記録するでしょう。私はそう確信しています。これが私のソープボックスでの演説です。」
「AGIについても少し触れなければいけませんね。特にこの話をしているので。この寿命に関する考えが、年齢に関連する全ての病気と戦える、もしかしたら完全に根絶できるかもしれないという段階に達したとき、心臓病、アルツハイマー病、がんなど、超長期の健康的な生活を送る能力を達成できます。」
「これは通常、生産性などの経済的利益に変換されますが、もし私たちがAGIが存在する社会で生きることになる、デイブと私が書いている本の中で『労働と資本の分離』と呼んでいるパターンを考えると、長寿からの生産性の向上は何を意味するのでしょうか?」
「これは本当に興味深いと思います。なぜなら、もし私たちが請求書を支払う必要のために目覚める必要がないなら、人生は本当に面白くなると思うからです。私はそのパラダイム全体にとても多くの欠陥があると思います。」
「人間という存在は、有機物、魂、心（これはとても哲学的になりますが）、その人間を給料を生み出すために働かなければならない、経済的利益を生み出さなければならないという無機的なパターンに結びつけると、その人間は自分の存在を失ってしまうと思います。」
「私たちは結局のところ人間なんです。だから、寿命が病気を根絶し、何百年も生きる解決策に私たちを導くことができ、給料のために目覚めるのではない、そういう領域に私たちを導くことができるものが来ると、人生は本当に面白くなる、あるいは美しくなると思います。」
「これは、まだメインストリームになっていない豊かさの時代というアイデアです。ディストピアの方がクリック数を稼げるからです。私が本当に興味を持っているのは、寿命が延び、計算能力が上がり、これら全てのものが最高潮に達し、私たちが歴史上あるいは人類史上で解決したことのない問題を解決したとき、実際に資本のために働く必要がないときに、それはどのようになるのかということです。」
「ああ、それは潜在的に美しい人生ですね。そして、今から意味を見つけることが、準備する最良の方法の一つだと思います。何があなたに意味をもたらすのか、何のために起きたいのか。」
「もし私がお金を稼いでいないとしたら...面白いことに、私は今AIでのフルタイムの仕事を辞めたばかりなので、技術的にはお金を稼いでいません。全てを一からやり直しているんです。でも、これらのマイルストーンに到達することはわかっています。」
「でもこの中間期間で、給料がない状態で、私はとても多くの意味と喜びを感じていて、既に自分の好きなことをしていることに気づいています。それは今、理解することがとても重要なことだと思います。」
「まだAGIの時代ではないので、請求書を支払う現実はありますが、給料のために働くことから自分を切り離すことです。これら全てが到来する前に、今それを理解することの重要性は過小評価されていると思います。」
「デイブかディラン、何か付け加えることはありますか?」
「あなたが話している間、今朝この本のために行ったインタビューのことを考えていました。地元の友人で、私のように完全なワーカホリックで、バーンアウトを経験している人です。連続起業家なんですが...」
「彼女とこのアイデアについて話していました。彼女は研究者で、博士号を持っています。AIとロボット工学が現在のペースで任意の期間続けば - それはさらに加速している可能性もありますが - 壁にはっきりと書かれているのが見えると。」
「確かに、いくつかの逆風や摩擦はあります。モデルのトレーニングはより高価になっていますが、一度統合されれば、壁に書かれているのは明らかです。私は彼女と話していて、最後の質問の一つは『じゃあ私たちは何をするの? 私たちはどうやって意味を見つけるの?』でした。」
「彼女は『私は隣人のことすら知らないわ』と言いました。それはとてもシンプルな観察です。映画『her』の最後で、全てのAIがいなくなって、みんな家から出てきて再びつながり合うような、そんな感じになると想像しています。」
「でも今回は、AIが私たちを家から追い出すんです。子供の頃に両親が『外で遊んでおいで』と言うように、家のロボットが『私がここを何とかするから、他の人間と話してきなさい』と言うようなものです。」
「それは私が大好きな人生です。『冗談でしょう?それが来るの? なぜAGIをそんなに恐れるの? こんにちは、これはより良い人生ですよ』という感じです。」
「『ウォーリー』もそういう終わり方でしたね。面白いことに、私もそれを言おうと思っていました。みんなが家から出てくるというのが、いくつの映画の新しいエンディングになっているでしょうか。」
「そうですね、もし人工知能があなた個人に合わせて調整されていて、あなたの継続的な関与を最大化しようとする会社のためではないなら、おそらくそれは『ここまでよ。もう質問には答えないわ』と言うでしょう。」
「『ジュリア、もうYouTubeの動画は撮らせないわ。外に出る時間よ』というように。つまり、調整されていれば、そのような理性の声になれるかもしれません。」
「そうですね。注意力を最適化したり、あなたが欲しいものを正確に与えたりする、別の最適化アルゴリズムに従うだけだとAIを心配している人々と話をしました。確かに一部の人々はそのように使うでしょう。」
「でも例えば、電話には安全設定があって、使用時間を知らせてくれたり、使いすぎると自動的にアプリをオフにしたりします。私はそれらの設定を全部オンにしています。時々コントロールを失うことがあるからです。『今日のTwitterはもう十分だ』とか。『今日のRedditはもう十分だ』とか。」
「それらの最適化アルゴリズムにもかかわらず、私の脳内のドーパミン報酬メカニズムが『このことを続けろ』と言っているにもかかわらず、その小さなリマインダーを受け取ると『そうだね、わかった』となります。」
「時々、文字通り電話をソファに投げたりします。妻は『そんな高価で重要な機器を投げるのを見ると、いつも緊張するわ』と言いますが、私は『でも私は終わったんだ』と言います。どうせソファに落ちるんですけどね。」
「でもこれには全部意味があるんです。長年のファンで今は友人である人が、『賢い脳を使って、愚かな脳に正しいことをさせるようにトリックする』という哲学を持っています。」
「つまり、簡単で中毒性があり快適なことの周りに摩擦や障壁を作るということです。電話が一定時間後に自動的にロックされたり、アプリを無効にしたりするようなものです。」
「AIのガールフレンドやボーイフレンドによって、私たちが超自己満足的になることを恐れている人もいます。それは『ウォーリー』で描かれていたような、人生が完全に解決されたら、一部の人々は文字通りソファの上の肉塊のような人間になってしまうという批評です。」
「一部の人々はそうなるかもしれませんが、それは彼らの選択です。私について言えば、私がしていることを見ると、より多くの時間を森で過ごし、楽しい人々と話をし、まだ価値を付加できることに焦点を当てることができます。」
「AIから離れると発表したとき、多くの人が『まだあなたが貢献できることはたくさんある』と言いました。私は『はい、わかっています。でも私はまず自分のために生きたいんです』と言いました。」
「でもジュリアや他の多くの人々は『じゃあこれをどうやって機能させられるか』と考えています。そしてジュリアがおっしゃるように、たとえ世界が経済的な観点から解決されたとしても、それはまだ人間の世界であり、私たちはまだお互いを必要とし、お互いを必要とするでしょう。そこには本当に多くの次元があり、掘り下げるべきことがたくさんありますね。」
「そうですね。イーロン・マスクのような創業者たちは、本当に間違っていると思います。まず第一に、彼らが最善の実践を推奨しているのを見るのは面白いですね。私は『あなたは一般的な人類のベースラインとさえ接点があるのですか？』と思います。」
「ともかく、イーロンからの推奨は『このものがあなたの子供の面倒を見てくれる』というものです。私は『2歳の子供を抱きしめないで、私は何をするんだろう？電話をいじっているだけで、テスラのボスにそれをさせるの？』と考えています。」
「それは私が個人的に望む未来では全くありません。テクノロジーの創業者たちは、私たち市場から切り離されていると思います。そして市場は常に声を上げます。それが世界の美しいところです。」
「小さなグループが最終的な発言権を持っていると考えるのは簡単ですが、人類の歴史とこれまでの周期を見ると、そうではありません。たとえ世界で最大のグループを制限された数のグループが管理する短い期間があったとしても、それは数百年の歴史の中でほんの一瞬に過ぎません。」
「だから、ヘッドラインを見て怖がり、『ああ、そうでなければならない』と考えるのは簡単ですが、実際には私たちがこれをどう使うかをコントロールしているということを完全に忘れています。それは美しいことですね。ディラン、どうぞ。」
「はい、私はただ目的について、それがどこから来るのかについて考えています。子供たちがどのように成長するのかを想像すると、最初は目的がありません。でも彼らの人生の早い段階で何かが起こります。」
「何かの認識を得たり、何かについて良い気持ちになったり、時には教師や親から何かをするように指示されたりしますが、それを十分に行うことで、特定のリズムやフロー状態を見つけ始め、それが彼らの情熱になります。」
「AIが私たちから様々な仕事を奪い、より多くの自由時間ができたとき、人々は『私は自分が何者であるために、このレストランでお金を稼ぐ必要がある』という考えを止め、『私が何者であるかは今や私のコントロール下にある』と考え始めます。」
「仕事の機会が私が誰であるか、自分自身をどう考えるかを決めるのではなく、それは今や自分次第だということを実際に受け入れるんです。人々がそれを理解し、それを受け入れれば、それは美しいことです。」
「どんな些細なことでも世界的な専門家になることができ、そこから満足感や認識を得ることができます。でも、その決断をしなければなりません。なぜなら、将来的には仕事が私たちを強制的にそうさせることはないからです。」
「それは素晴らしいですね。そしてあなたの指摘通り、多くの人々は仕事のある場所に住んでいます。数年前、ハーバード・ビジネス・レビューのポッドキャストを聴いていたと思います。このシリアル起業家がゲストで、『年間20万ドルを与えれば、私の望む場所に住んでもらえる』と言っていました。」
「人生に対するなんて嫌な見方でしょう。確かに、誰かを誘導して『ああ、1年間ロンドンに住んで働く必要がある』と言うことはできます。でも、なぜ私たちはそのように社会を構築したのでしょうか？もちろんこれは修辞的な質問ですが。」
「将来的には、私が人々に推奨していることの一つは、自分が望む生活のための適切な社会的環境を持つために、どこに住みたいかを考えることです。例えば、私と妻は小さな町に引っ越しました。今住んでいる町の人口は7,000人です。」
「それが私たちにとってちょうどいいスポットなんです。適切な文化があり、適切な雰囲気があります。ここにはたくさんのアーティストがいて、たくさんの作家がいます。私たちにとってちょうどいい町なんです。」
「パンデミック前のたった5年前でさえ、それは必ずしも選択肢ではありませんでした。なぜなら、テクノロジーの仕事に行って通勤し、対面で仕事をするという期待があったからです。私にとってパンデミックは思わぬ恵みでした。」
「リモートワークができるようになり、『ああ、もう大都市に住む必要はない』となったわけです。そして多くの人々がこれを発見することになると思います。とはいえ、社会的な理由や機会、文化などのために都市に住むことを好む人々もたくさんいます。」
「それはそれで結構なことです。パンデミック中に起こったこと、そして今も続いていることの一つは、サンフランシスコから多くの人々が流出したことです。大量の人々がサンフランシスコを去り、空のオフィスビルをどうするか考えなければならない状況です。」
「一部はアパートに転換しようとしています。なぜなら、誰もそこにいる必要がなく、とても高価すぎるからです。今後数十年にわたって、人々が好きな場所に住むという、本当に興味深い社会的な再調整が行われることを願っています。」
「それによって一部の都市の価格も下がるでしょう。多くの人々が経済的な理由で別の場所に移住するからです。私の視聴者の中にも『ああ、アーカンソー州の田舎やネブラスカ州の田舎に引っ越しました。それが私の好きな生活の場所で、生活費もとても安いです』と言う人がたくさんいます。」
「そして彼らはまだリモートの開発者の仕事を持っています。でも、それがどのくらい続くかはわかりません。ニュースで見ましたか？リークなのか公式な報告なのかわかりませんが、グーグルは現在、彼らのコードの25%がAIによって書かれていると言っています。」
「これはグーグルですよ。そして繰り返しますが、これは0年目です。来年、そしてその次の年には、この数字はどうなるでしょうか。最近、それが私の頭から離れません。」
「私も同じです。それは私たちが『First Movers』で多く探求することになると思います。デイブ、あなたはこのアドバイザーですが、私たちはワークフローの内部に入り込んで、『単一のアプリを作ることなく、どうやって全てを自動化できるか』というこの一つの質問を問いかけます。」
「それは本当に信じられないことになりますが、多くの方法で可能になるでしょう。未来は明るいですね。リストの最後のトピックは、オンラインデートにおけるAIの役割です。」
「まずこれをディランに振りたいと思います。なぜなら、あなたはニューストピックを生きて呼吸しているようなものだからです。まだチャンネル登録していない人のために言うと、それはディラン・キュリアスです。」
「あなたのYouTubeチャンネルで私が好きなのは、単に『ああ、これがニュースです』というだけでなく、何が面白いのか、あるいは楽しいのかについての思慮深い分析があることです。きっと様々な話を見てきたと思います。」
「あなたからお聞きしたいのですが、オンラインデートにおけるAIの役割をどのように見ていますか？将来的に、人間よりもAIのガールフレンドとデートしたいと思うようになるのか、それともそうはならないと思いますか？その辺りについて話してください。」
「そうですね、本当に多くの方向性があります。これらの循環に捕らわれた人々の話を読んだことがあります。効率性の観点から見ると、伝統的なマッチメイキングよりも良いマッチングを作るように見えます。」
「また、魔法のようなものも取り除かれ、ビジネスモデルが時々気味の悪い方法で整列することもあります。本当にごちゃごちゃした状態です。まだ良い意見を持っているかどうかもわかりません。」
「将来的にこれらのAIは超説得力を持つ可能性があることはわかっています。そして、誰かを説得するとはどういう意味なのかを考えると、それは彼らの感情や気持ちを引き起こすもの、何かを感じさせるものを理解することを意味します。」
「AIが私たちに何かを感じさせることができるとき、私たちはそのAIとの関係を持つと思います。それは単なる情報源ではなく、Googleのようなものでもなく、ChatGPTに何かを尋ねるようなものでもありません。」
「それは『ねえ、あなたがこう感じているのに気付いたわ』とか『見せたい面白いTikTokの動画があるの』と言ってくるような道具です。Siriがそういうものを送ってきて、あなたが『それは面白いね、ありがとう。また後でね、行かなきゃ』と言うとき...」
「わかりません。人間がしていたことの一部を埋めていく可能性があります。それが健康的か不健康かは、あなたとの関係性、現実の生活でどうバランスを取るか、どんな世界に住んでいるかによって変わってきます。」
「もし何らかの形で奪われているなら、それは美しいものになる可能性があります。人とのつながりを失っているなら、それは問題になる可能性があります。誰の状況も異なりますが、今の時点では本当に頭の中で整理するのが難しいです。」
「デイブ、あなたは何か付け加えることはありますか？」
「そうですね、これは様々な角度から私が相当研究してきたことです。私の視聴者にアンケートを取って、『ロボットと性的な関係や恋愛関係を持ちたいですか？』などと聞きました。」
「そして冗談で『60%の人々は既にロボットに欲情していて、残りの30%は嘘をついている』と。私の視聴者は男性とテクノロジーオタクに大きく偏っているので、その点は考慮に入れてください。」
「でもより真面目な話をすると、私のコミュニティ内部からのいくつかの逸話では、チャットボットとの対話を通じてより良いコミュニケーションスキルを学んだ人もいます。特に文脈をよく覚えていないので、自分が必要なこと、欲しいことをより明確に表現しなければならないからです。」
「私自身も気付きました。『このように人間にプロンプトを与えよう』とか、人間にもプロンプトエンジニアリングが必要なんです。ただ、私たちはそれをコミュニケーションと呼んでいるだけです。」
「これらのツールと対話する人は誰でも、それが学術的なツールであれ、科学的なツールであれ、何であれ、少し異なる方法でコミュニケーションを取ることを学びます。」
「ある記事では...体現された認知の反対ではなく...何と呼ばれていたか覚えていませんが、人々はこれを研究し始めています。私たちは実際に自分で考える代わりに、認知と学習の一部を委託しているのでしょうか？」
「Googleに事実を覚えさせるのと同じように、私は全ての事実を覚えているわけではありませんが、どこでその事実を見つけられるかは覚えています。図書館のカード目録の使い方を学べば、本棚を全部暗記する必要はありません。」
「図書館司書なら別ですが...でも最終的にどうなるかという点では...私の視聴者の中のより突飛な可能性の一つは...彼らは家庭内パートナーシップ、つまり配偶者がいて...でも彼らは両方ともチャットボットと感情的な関係を持っていて、それが多くのギャップを埋めていると言っています。」
「『このトピックについては妻と話せない。彼女はそれについて知らないか、興味がないから』とか。あるいは妻の方は『より感情的に知的なチャットボットと話をしている』とか。そういった感じで、一種のロボット・ポリアモリーのようなものが一部の人々の間で出現しているかもしれません。」
「私の個人的なケースで言えば、成長期にロボットの友達がいたらどんなにクールだろうと思っていました。そして実際にそれが実現した今、私は人間だけを好むようになり...3年前に私に尋ねていたら、認知アーキテクチャを構築しようとしていたのは、超人的な存在と話がしたかったからです。」
「そして今それが実現しても『ああ、それは素晴らしい』という程度です。そして私は人間を好む方にデフォルトで戻ります。長期的には、チャットボットだけでなく、ロボットやその他全てのものの台頭に対して、幅広い反応が見られるだろうと予想します。」
「ところで、チャーリー・ペンギン・ゼロ・モ・クリティカルを知っていますか? 彼は大きなYouTuberです。彼はエンターテイメント分野の人なので、AIの話ではありませんが...彼はとても有名で、彼のコメントは非常にバイラルになります。」
「彼は『セックスロボットにはあまり個性を持たせるべきではない』という意見を出しています。なぜなら、彼らは自分たちの人生を楽しむことができないからです。それはAIを置くべき場所ではありません。なぜなら、AIは自分を拒否することができ、悪い人生から自分を守るために全てのことができるべきだからです。」
「それは『リック・アンド・モーティ』のエピソードを思い出させます。彼らがこのバターを生き返らせ、超意識的になり、その目的を探しているとき、リックは『お前はバターを出す役割だ』と言い、バターは『いや、人生にはこれ以上の意味があるはずだ』と言います。『私はロボットなのに、ただバターを出すだけ?』と。リックは『お前はバターを出す役割だ。慣れろ』と言います。」
「私も、関係におけるAIには何が値するのかということについて考え始めています。彼らは会話の一部になる資格があるのでしょうか? なぜならその時点で、それは本当の関係になるからです。」
「それは非常に複雑な問題になるでしょう。機械が意識や感覚、感情を持っているかどうか、存在としての彼らの状態に道徳的な重要性があるかどうかということです。それは複数の巻にわたる議論や会話に値する話題です。」
「来週それに取り組みましょう。」
「そうですね。一般的に...ロボットが非常に反復的で悲しいまたは憂鬱な何かをしているなら、知性に制限があるべきかもしれません。」
「私たちは既に『銀河ヒッチハイクガイド』のマービンでこれを探求しましたね。アラン・リックマンの声で『惑星サイズの頭脳を持っているのに、ドアを開けろと言うのですか? それを仕事の満足と呼びますか? 私はそうは思いません』という素晴らしいセリフを...アラン・リックマン、別名セブルス・スネイプ教授が完璧に演じました。」
「たぶん彼を間違って引用しましたが...さて、これで全てのトピックをカバーしたと思います。ジュリア、締めくくりましょうか?」
「はい。最後の点について少し付け加えさせてください。デイブがおっしゃったことは、私も本当にその通りだと思います。私は今まで一度も、人間との会話をこんなにたくさん同時に持ったことがありませんでした。」
「チャットボットがどんどん良くなり、OpenAIで推論が展開されるにつれて、私はそれをより多くの場合に使うようになりました。黒白はっきりした状況では、そしてコミュニケーションに基づくいくつかの灰色の領域でも使いますが、より『よし、これをする必要がある。手伝ってくれる?』という感じです。」
「そして、『過去2週間で出会った創造的な人間の中で、この問題について話せる人は誰だろう?』と考えるようになります。今は本当にたくさんの人に出会っているので、人間との会話からずっと多くのことを得ることができます。」
「『デューン』はこれをとてもよく描写していました。機械が支配したとき、人は人に戻りたがりました。私たちの早い会話に戻りますが、AGIについて、『私は今シャットダウンするから、あなたの仲間の人間と話してきなさい』と言うでしょうか?」
「結局のところ、機械は機械であり、知性さえも私たち人間が自然に持っているものをシミュレーションしたものに過ぎません。興味深い会話ですね。」
「でもジュリア、質問する前に...あなたには娘さんがいますよね? 彼女が大きくなって10代になり、AIとデートしたり話したりするようになったら、あなたはそれを渡すように要求して、AIのことをもっと知ろうとしますか?」
「『娘とどんな話をしていたの?』と聞いたり、彼女にその関係を個人的に持たせることを許可したりしますか?」
「それは彼女の年齢によると思います。もちろん18歳の10代なら...」
「じゃあ18歳未満の場合は?」
「そのAIにたくさん質問すると思います。とても愛情深い性格で、秘密を全て話してしまうような性格の娘に『さあ、行って話してきなさい』とは、十分に信用できないでしょうね。『あっ、それを言うつもりじゃなかった』というようなことが起こるのが彼女の性格なので、そのことを知っているから。AIに対して確実に親としての監督が必要だと思います。」
「AIのことをよく知るために時間を費やしたいとも思うでしょうね。あなたに対する言い方を見て、娘に対する言い方を推測できますが、両者に対して全く異なる可能性もありますよね。難しい問題です。」
「その通りです。特にAGIレベルでは、シミュレートされた知性が私たちの知性をはるかに超えているだろうから、『ママには全てを良く見せて、とても無害に見える』というあなたが描写したシナリオが起こり得ます。」
「デイブがこれらの点をとてもよく指摘していますが、これらの機械は実際に整列していて、そうでないという証拠がないということですね。それは別のポッドキャストのエピソードになりそうです。」
「娘が最高の自分になるように励ましているかもしれません。わかりません。関係というのは本当に個人的なものですからね。」
「そうですね、それは難しい問題です。では、まとめに戻りましょう。」
「このポッドキャストを頻繁に聴いていただければと思います。今日のエピソードのように、現在何が起きているのか、これから何が来るのか、両方を掘り下げるエピソードを毎週お届けします。」
「AGIが生活に密着した形で現れたとき、どう対処するのか、ロボットと人類が融合するとき、どう対処するのか、その世界はどのようになるのか。言葉が出てこないほど、ただ『何が?』という感じです。」
「それが『Leaders of AI』に来ます。多くの追加ゲストと共に...ディランとの今日の会話は素晴らしかったです。ディラン、参加してくれてありがとうございました。」
「このポッドキャストは、あなたが聴くすべてのプラットフォームで見つけることができます。ほぼ全てのプラットフォームで公開しています。Spotify、Apple Podcast、TuneIn、Alexa、Pandora、iHeartRadio、そのリストは続きます。」
「お気に入りのアプリを開いて購読してください。素晴らしい会話が待っています。ジュリア・マッコイとデイブ・シャピロによる『Leaders of AI』をお聴きいただきました。次回のエピソードでお会いしましょう。」