衝撃インタビュー、元グーグルCEO：『AIは致死性ウイルスを生み出す』
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皆さんこんにちは。本日は数週間前に配信した初回インタビューが多くの反響を呼んだことを受けて、元グーグルCEOのエリック・シュミットに関する新しい動画をお届けします。ワシントンポストのために用意したこの興味深い対話をご紹介します。このインタビューでエリック・シュミットは、人工知能の未来、それが私たちの社会に与える影響、そして地政学的な課題について、自身のビジョンを共有しています。
グーグルの最も爆発的な成長期を率いた彼が、技術者からテック業界のリーダーとなった独自の経験に基づく分析を語ります。この対話は、米中間の技術競争から、人類にとってのAIがもたらす可能性と課題まで、私たちの未来を形作る重要なテーマに触れています。現在進行中、そしてこれから起こる重大な変革をより良く理解するために、この示唆に富む会話をご覧ください。
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こんにちは、私はワシントンポストのコラムニスト兼編集長のビナ・ヴェン・カトラマンです。本日はエリック・シュミット、元グーグルCEO兼会長をお迎えしています。彼は「Genesis：人工知能、希望、そして人間精神」という新著も出版しています。エリックさん、ワシントンポストライブへようこそ。
AIの可能性と危険性、そして中国との関係について、ファリドとの対話で触れられていた点についてもお話を伺いたいと思います。しかしその前に、科学者としてのあなたについてお聞きしたいと思います。多くの人々は、グーグルの爆発的成長期を指揮したエリック・シュミットを知っていますが、私のように、まず第一にコンピューター科学者であり技術者であるあなたを知る人は少ないでしょう。
この本の中で、あなたはAIと、私たちが今入りつつある時代を「普遍的な天才」の時代として描写し、AIが前例のない科学的進歩を可能にすることを示唆しています。この点について、そして人類にとってのメリットについて、もう少し詳しくお話しいただけますか。
現在の科学の進歩は驚くべきものですが、人々は本当の意味でそれを理解していないと思います。私は教育を受けたコンピューター科学者ですが、もはや最新の知識は持っていません。しかし科学は理解しています。
材料科学の例を挙げましょう。強化、エネルギー解放、気候変動に関する新しい材料の開発は、すべてにおいて重要です。医薬品の発見に関しては、AlphaFoldが事実上すべての興味深いタンパク質を発見し、医薬品の配列とその相互作用を本当に驚くべき方法で予測できることを示しました。コンピューターは人間のアイデアを取り入れ、人間には不可能な速さですべてのシナリオを同時に探索します。
科学におけるAIで私が気に入っているのは、人間とAIの協力による本当の意味での第一段階の良い例だということです。これは気候、病気、物理学、化学、そしてもちろん数学の分野における爆発的な進歩の始まりに過ぎません。
特に健康と気候に関しては、科学的レベルでの問題解決能力が爆発的に向上する可能性があります。なぜならAIはより多くのデータを処理し、異なる情報源や分野からのデータを統合し、現在の人間には発見できない、あるいは少なくとも非常に時間のかかる関連性を見つけることができるからです。
人間の知能を超えることができるAIを持つことで、私たちはどのようなリスクに直面しているのでしょうか。本の中でも触れられていますが、潜在的な欠点についてのご意見をお聞かせください。
まず科学において、これはデータがすでに存在する問題や、検証が非常に簡単な問題で機能するでしょう。これらが最初に解決される問題となります。明らかな2つの分野があります。一つはコンピューター科学、つまりプログラミングで、もう一つは数学です。
コンピュータープログラムでは、機能するものが見つかるまでプログラムを生成し続けることができます。成功の形がわかっています。数学では、証明が示されるまで証明を生成し続けることができます。なぜなら私たちは証明の方法を知っているからです。さらに、これら2つの科学の下位分野の言語は比較的単純です。人間の言語のように世界中の小説をすべて読む必要はありません。
したがって、今後1～2年の間に、少なくとも特定の分野において超人的な数学者やプログラマーを生み出す進歩が予想されます。これは最も解決しやすい問題、つまりデータが豊富にある問題から始まります。
より深く考えると、二面性があります。生物学が進歩すればするほど、より複雑な遺伝的生物を構築でき、私たちに解毒剤のないウイルスを生成できるようになります。
ここ数年、私が最大の危険と考えてきたのは、サイバー攻撃と生物学です。サイバー攻撃については、中国がアメリカのインフラに対してサイバー攻撃を行うことを世界がある意味で容認し、私たちは抗議するだけに留まっているからです。
ウイルス学については、あなたもよく研究されているように、ウイルスは本当に単純で、危険で単純なウイルスを生成する能力は、かつてないほど高まっています。このウイルスを生成するには機械が必要で、そのため多くの人々がこれらの機械が悪用されないよう努めています。
しかしその前に、私の新しいプロジェクトについて手短にお話ししたいと思います。このチャンネルでは、AIに関するすべての新製品とニュースを分析していることはご存知の通りです。私の目的は、この素晴らしい技術をできるだけ多くの人々に知ってもらい、何よりもAIについての意識を高めることです。
私の周りの人々と話していると、AIが何であるか本当の意味で理解していないように感じます。社会に与える影響の大きさ、それは巨大な影響力を持つことになりますが、人々はそれを認識していません。
このチャンネルでは商品プロモーションは行わないと言ってきました。できる限り純粋な形を保ちたいと考えているからです。そのため、私は講座を作成しました。
もしあなたの人生のあらゆる場面でAIを使用する方法を学びたいと思われるなら、実際、この動画をご覧になっている方は、すでにChatGPTなどのAIを使用している可能性が高いと思います。そしてもしあなたの思考をさらに深め、すべてのAIツールの使い方を学び、それらをあなたの人生のあらゆる場面にどのように適用するかを正確に知りたいと思われるなら、動画の下にピン留めしたコメントにリンクを掲載しますので、ご興味のある方はぜひご覧ください。
また、Vision AIコミュニティにもアクセスできることをお伝えしておきたいと思います。このプロジェクトを開始してからまだ間もないのですが、すでに100人以上の方々が講座を受講されています。素晴らしいのは、皆さんが様々な分野から参加されていることです。学んだツールをそれぞれの特定の分野にどのように適用するかについて、定期的に皆さんと議論するのが本当に楽しみです。
申し訳ありません、少し話が逸れました。これ以上時間を取りませんが、すべてのリンクは動画の説明欄やコメント欄に掲載されていることをお伝えしておきます。
AIの科学以外の応用について、私たちは多くの潜在的な欠点について耳にします。AIのエネルギー需要と気候への影響や、AIによって作成と拡散が非常に容易になった偽情報などです。
あなたは、私たちが今入りつつある、あるいはすでに入っているかもしれないAIの時代に私たちは準備ができていないと言う一方で、十分な速さで進んでいないとも述べています。一見矛盾するように見えるこれら2つの主張をどのように調和させることができるのでしょうか。
まず、これは本当に本の主題なのですが、私たちはこの驚くべき強力な技術の利点を最大限に活用したいと考えています。これは私たちの生涯で発明される最も強力な技術であり、電気、暖房、空調、自動車と同じくらい重要、あるいはそれ以上かもしれません。なぜなら、これは人間が使用できる、あるいは悪用できる知能であり、さらにすべての人がアクセスできる知能だからです。これは非常に強力なものです。
私たちは、そしてこれは繰り返し述べていることですが、人間の価値観と尊厳を尊重しながらこれを行う必要があります。そしてこれらのシステムは非人間的なものであるため、私たちの道徳的価値観、制約、宗教などを必ずしも持っているわけではありません。私たちがそれらを組み込まない限りは。本ではこのことについて多く語っています。
私たちはポリマスについての議論から始めます。人類の歴史において、アインシュタインやレオナルド・ダ・ヴィンチのような少数の個人が、本当に新しい発明と思考の波を起こしてきたことが判明しています。
今後数年のうちに、地球上のすべての人間がポリマスにアクセスできるようになります。これは、美術館に行くと、レオナルド・ダ・ヴィンチがブラシストロークはそれほど良くない、自分ならもっと上手くできたと言うようなことを意味します。これは楽しく興味深いことですが、悪意のある人々にも力を与えることになります。これは解決すべきもう一つの重要な側面です。
この緊張関係において、明らかに懸念すべき点があります。私は非常に直接的に言いますが、これは米国と中国の競争です。両国とも意志と目標を持ち、国家政策を持っています。他のほとんどの国が持っていない規模の資本、エネルギー、人的資源を持っています。
ご存知の通り、米国では中国を少し減速させようとしてきました。ある程度の成功を収めましたが、大きな成功ではありません。中国は努力を倍増させています。最近、米国の最高モデルと同等または類似のモデルをリリースしました。これには私も驚きました。
競争が重要なのは、汎用人工知能に近づけば近づくほど、独自のAI科学者を生み出すことができるからです。人間の科学者とAI科学者を組み合わせれば、加速して、より早く到達することができます。
多くの人がAIの軍拡競争と見なしている中国との競争について少し話しましょう。中国が加速しているから加速しなければならないと誰もが考えた時期がありました。その後、生成AIの最初のモデルがアメリカの企業から登場しました。
あなたが指摘したように、最近では少なくとも3つの中国企業がGPT-4タイプのモデルをリリースしました。なぜ私たちはそのことを懸念すべきなのでしょうか。冷戦を振り返ってみると、2つの大国が宇宙技術のような技術開発を競い合うことで、スプートニクを打ち上げ、その後人類を月に送り込むことができました。これは技術進歩にとって生産的だったのではないでしょうか。
違いの一つは、これが知能であり、急速に発展するため、ある期間独占状態が生まれる可能性があることです。例を挙げましょう。私たちアメリカはこの技術を発明し、これらのAI科学者たち、つまりコンピュータープログラムを持っています。私たちはそれらを展開し、うまく進めています。このように進歩しています。そして今、突然私たちは異なる方法で進歩しています。
中国はそこに到達したことに気付き、加速しますが、彼らは遅れをとっています。この競争において、2つの主体の一方が本質的に独占を持つ期間があります。人間の知能を超える知能をコントロールしているのです。そのサイクルにおいて、先行する側は相手への攻撃と自身の利点を発見できます。これらの利点は非常に深いもので、特徴付けるのが難しい可能性があります。
物理学、化学、材料科学、数学を使用して、兵器、科学、生物学の全く新しい世界を発見するシステムがあるとしましょう。私たちにはわかりません。これは推測の域を出ませんが、私の業界でのコンセンサスは、これは私たちが勝たなければならない競争だということです。そして勝つためには、アメリカが行うすべての良いことが必要です。あなたがすでに指摘したように、私たちにはエネルギー不足があります。外国人労働者のためのビザをもっと必要としています。そしてその他同様のことが必要です。
中国の利点は米国と比べてどのようなものでしょうか。米国が必要とする可能性のあるものをいくつか挙げられましたが、この競争において中国企業はどのような点で有利だと考えられますか。
彼らは勝利により集中しています。より中央集権的にコントロールされており、これは中央集権が助けとなる場合です。特定の目標なしに膨大な資金を費やす用意があります。彼らの企業内では、消費者による非常に急速な採用の伝統があります。そして、たとえ私たちが競争の最初の部分で勝利しても、中国が最終的に勝利する可能性があるとされる理由はすべてそろっていると思います。なぜなら、彼らはこの種の技術を消費者製品により迅速に採用するからです。
例えば、私は20年間様々なロボティクスソリューションに取り組んできました。AIロボットの頭脳を構築する非常に興味深い企業がいくつかあります。アメリカ製と同じくらい強力だが、はるかに安価で柔軟性の高い中国の低コストロボットを使用しています。
したがって、中国の製造力は論争の余地がありません。バッテリー、太陽光発電、そして今や自動車における彼らの支配を見れば、AIを使って私たちが夢見ることしかできないような具体的なことを実現できる可能性があります。
中国には豊富なエネルギーがあります。人間の医療データなどのデータに関する特別なルールはないようです。彼らの問題はハードウェアの不足でした。私たちアメリカは、NVIDIAの前世代チップであるA5レベルのGPUへのアクセスを制限してきました。しかし、中国はこれらの制裁を回避する方法を見つけたようです。これは驚くことではありません。
また、彼らは少ないチップでも物事を実行する方法を学びました。これは彼らのエンジニアの質の高さを示しています。したがって、中国は今、前回の議会とバイデン政権下で採択された、私たちの自身のチップ生産を強化するためのCHIPS and Science Actに相当するものを追求しています。台湾やその他の国々と協力してですが。
あなたは中国の産業政策が私たちのものをはるかに上回っていると主張されました。解決策は米国がチップに関してより積極的な産業政策を持つことでしょうか、それとも貿易の問題でしょうか。解決策は何でしょうか。
私たちが置かれている状況は、私たちが関心を持つこれらのチップのほとんどすべてが、TSMCと呼ばれる台湾の企業によって、ヨーロッパのASMLと呼ばれる企業の独占的な専有技術を使用して製造されているということです。政府は中国のこの技術へのアクセスを非常に困難にしました。これは良い決断でした。
中国にはSMICと呼ばれる独自のリーダーがいます。彼らは7ナノメートルで止まっています。数字が小さいほど良いとされ、私たちが使用している技術は3ナノメートルです。可能性のあるシナリオの一つは、私たちのハードウェアが単純に改良され続け、それが私たちを救うというものです。しかし、たとえそうなったとしても、私はそれを疑問視しています。
中国は半導体製造に必要なほぼすべての部品を製造しています。チップそのものではなく、接着剤、基板などについて話しています。国家安全保障の観点から、私たち何人かはCHIPS Actがこれを予期することを望んでいます。
もし中国との衝突を予期するなら、これは政府と中国人が進んでいる方向のようですが、別個のサプライチェーンを持つ方法を見つける必要があります。現在、サプライチェーンは完全に絡み合っています。中国は私たちに大きく依存し、私たちは中国に大きく依存しています。何らかの方法でこの問題を解決する必要があります。
私たちの経済は非常に密接に結びついています。米国と中国の経済は、そして私はあなたの対立的なシナリオを理解していますが、ある人々は私たちの経済があまりにも相互依存的なので、全面的な衝突は起こりそうにないと言うでしょう。あなたが言及したように、TSMCに関して台湾海峡で衝突が起きる可能性はありますが、心配する理由はあるのでしょうか。
権威主義的な体制ではなく、民主主義によってAIの進歩が支配されるべき理由は何でしょうか。あなたは中央集権的なコントロールが実際に技術を前進させるのに役立つと示唆しましたが、この技術の公共の利益という観点から、権威主義的なコントロールではなく民主主義を支持する論拠は何でしょうか。
民主主義はある意味でAIによって脅かされています。なぜなら、民主主義は情報資源に基づいて機能し、AIは非常に優れた偽情報の源だからです。ご存知の通り、中国はそれらを許可しないことで問題を解決しました。
うまく管理された独裁国家、その定義が何であれ、最初にすべきことは、体制に害を与える可能性のある偽情報がないことを確認することです。中国やその他の国々がまさにそれを行っています。
私個人の見解は、ワシントンで耳にする修辞とはかなり異なります。中国が現代的な軍隊を発展させ、より多くの核兵器を建設していることは絶対的に真実ですが、彼らはロシアとは異なります。彼らはある種のコンセンサスに達しており、現時点では米国と直接対立するには弱すぎると結論付けています。これは私の個人的な意見です。
デフレーションの問題、躺平（タンピン）現象を見ると、これは大きな衝突を始めるのに適した時期ではありません。そして私が北京にいるたびに、約1000人の人々が入る建物があり、彼らは一つの質問だけを担当していると想像します。もし私たちが台湾に関する一線を越えたら、米国は何をするのか、特に彼らが私たちの為替通貨からドルを外したら何をするのか。
中国は取引体制としてドルに驚くほど依存しており、この問題を解決するまで、彼らが確実に取り組んでいますが、私たちは大丈夫だと思います。
中国に対する私の見方は、彼らは非常に強く押し進めるので多くの緊張があるだろうということです。それは彼らの性質と文化です。
AIの民主的なガバナンスについて話し、少しの間国内に目を向けたいと思います。あなたはイーロン・マスクではありません。15年前に私たちが出会ったとき、あなたはオバマ大統領の科学技術諮問委員会（PCAST）に所属しており、イノベーションにおける政府の役割や技術の害から保護する役割について、本当に政策を考えようとしていました。
私たちが話してきたAIの利点を実現し、促進し、刺激する一方で、サイバー攻撃、スーパーウイルス、潜在的なエネルギー需要とその影響に対する保護も提供する上で、政府の政策が役立つという確信はありますか。
長年にわたって多く議論してきたアメリカのイノベーションシステムを見る一つの方法は、3つのグループがあるということです。政府はベンチャーキャピタルまたはハイリスクキャピタル、法的基盤、輸出支援などを提供します。大学は主要なイノベーションの源です。なぜなら若者は素晴らしく、アメリカの大学は中国を含む他の国々の大学よりもはるかに優れているからです。そして企業は、巨大なリスクとベンチャーキャピタルを通じてこれらの会社に資金を提供します。
このサイクルは、ある形やある形で、実質的にアメリカのすべての富を生み出してきました。これは政府だけでも、大学だけでもありません。したがって、アメリカはこれら3つの主体が協力するときに最も効果的です。
最初のトランプ政権下のOperation Warp Speedを見てみましょう。これは良い例です。大学での発明があり、人々は金を儲けたり失ったりし、絶対的な優先事項だったため、政府は特定のことを保証しました。ありがたいことに、現在私たちはOperation Warp Speedの状況にはありませんが、同じような役割を果たすことができます。
大学は、科学的、芸術的、文章作成の仕事でAIを使用する膨大な数の人々を育成しています。これは本当に変革的です。過去数年間の市場で生み出された富の大部分は、Magnificent Seven（壮大な7社）と呼ばれるものからもたらされており、そのうち少なくとも6社がAI企業です。したがって、単なる投資家であっても、AIは重要です。
そしてもちろん、政府は重要な役割を果たしています。企業の話を聞くと、彼らはエネルギーが不足しています。ある人が私に説明したところによると、彼らの計算では、これらのデータセンターは非常にエネルギーを消費するため、2028年までにアメリカは完全にエネルギーを使い果たすことになるそうです。
したがって、私たち全員、AI、大学、ベンチャーキャピタリスト、企業、そして政府が協力し、より迅速にエネルギーを取得する代わりに、政府は安全保証、内部モデルへのアクセス、そして他の方法では得られない国家安全保障の要素を得ることができる取引を想像することができます。これは新政権の下で実現する可能性があります。私たちは様々な事を見ることになるでしょう。
シリコンバレーのあなたの同僚の多くが最近右寄りに転換し、AIの繁栄にとって不可欠だとあなたが説明した側面の一部、つまり移民や繁栄する高等教育機関、イノベーション政策、産業政策の特定の側面までもが、トランプ政権下で疑問視されています。これはシリコンバレーの利益になると思いますか。トランプへの転換は賢明で利己的な動きだったのでしょうか。
シリコンバレーを代表して話すことはできませんが、そこの大多数の人々は登録された民主党員です。非常に強力で重要な小グループがトランプ大統領の側に立っています。これは私たちの政治システムでは完全に正常なことです。私はそれについて不平を言っているわけではありませんが、この右寄りの傾向が普遍的だとは思いません。それはむしろ特定のものです。これは完全に正常です。これが私たちの民主主義のあるべき姿です。
私の共和党の友人も民主党の友人も、適切な政府の監視と支援を伴う民間部門に重点を置くことで成功するということに同意すると思います。彼らが必要とする支援はすでにエネルギー部門に存在しており、これらの企業は高度な技能を持つ移民を必要としています。
米国で優秀な数学者を育成して追い出すのは意味がありません。私たちは彼らをここに留めて、この新しいシステムを構築してほしいのです。しかし、これがまさに私たちがしていることです。
大学への政治的支援に関して、私たちの政治システムにはある種の反科学的な偏見が存在します。最後に確認したとき、科学はまだ有効でした。科学は反証可能性に基づいているため機能します。資格のある科学者が科学的な結果を実証するとき、最初に起こることは、誰もがそれが正当で本物の進歩であることを確認するために再現を試みることです。これが科学のチェックアンドバランスのシステムであり、どの政党もそれを変えることはできません。
私の一般的なメッセージは、あなたが共和党員であれ民主党員であれ、アメリカに勝ってほしいということです。私はアメリカに勝ってほしいし、私の知っているすべての共和党員もアメリカに勝ってほしいと思っています。勝つためには、主要な教育機関を強化し、十分なエネルギーと資金を確保し、その結果として生じる問題に対処しながら、できるだけ速くこの未来に向かって走る必要があります。
デイビッド・サックス、つまりトランプが暗号とAIを率いるために選んだ人について、彼が今何を考えているのかについて個人的に知らないので、推測すべきではありません。
イーロンに触れましたが、これらの企業はすべて高度な技能を持つ移民と政府の資金に依存しており、電力資源に大きく依存しています。これは、同じビジョンを共有する独特のアメリカの創業者と機関の良い例です。
現実は、これらすべての技術企業が、私が説明した手段を使って勝つように組織されているということです。これらの要素が重要でない産業、比較的戦略的でない産業が多くあります。重要ですが、それほど重要ではない産業です。しかし、国家安全保障を含むすべての分野のための人工知能の開発は、非常に高い優先順位であるべきです。
エリック、最後に質問させてください。AIを支援するためのエネルギー政策における米国政府の役割について話し、チップに関する産業政策とこの技術を支えるハードウェアの生産に向けた取り組みについても議論しました。しかし、イノベーションの支援者としての政府については話していません。
あなたが参加した以前のデジタル革命は、DARPAがインターネットにつながる基礎研究を主導し、サーゲイとラリーのNSFの助成金がグーグルとあなたがそこで築いたすべての成功にとって基本的なものとなったように、政府のイノベーションに依存していたように思われます。
政府は明らかにこれらの生成AIモデルにはあまり関与していませんでした。米国のイノベーション政策において政府の時代は終わったのでしょうか。この分野で政府が役割を果たせる可能性はまだありますか。
国立科学財団が大学の主要な資金提供者であり、軍のDARPAがこの種の研究の主要な資金提供者であることを忘れないでください。私自身、若くてお金がなかった頃、多くの助成金を受けました。したがって、これらのプログラムに非常に感謝しています。そうでなければ、今ここであなたと話すことはなかったでしょう。
良いニュースは、このモデルが今までにも増して強力だということです。そして誰かが無謀なことをしない限り、私たちはこの種の驚くべき進歩を続けることができます。
このAIツールは目標を達成するための基本的なツールであることを忘れないでください。核融合を構築することができます。なぜならそれをモデル化できるからです。量子コンピューティングを行うことができます。なぜなら量子効果をシミュレートできるからです。
人工知能のこの基盤的な力がイノベーションの使命にとって基本的である理由が多くあります。政府は非常にハイリスクな研究に資金を提供し、企業はそれらのアイデアを取り上げてハイリスクな企業に変え、最終的にそれらは通常の企業に広がっていきます。
このサイクルには20年から30年かかることがよくあります。自動運転車を見てください。最初の資金提供から30年後の今、いくつかの都市で使用することができます。時間がかかるだけです。しかし、これはアメリカの未来であり、私たちは信じられないほど熱心になるべきです。
他のどの国もこのようなモデルを持っていません。中国のモデルも私を心配させます。なぜなら中国人は物事を大規模に行うことができるからです。しかし、私は結局のところ民主主義を本当に信じているのだと思います。最終的には、大規模な民主主義の柔軟な構造が権威主義的なモデルに勝ることができると信じています。