リチャード・E・サイトウィックと探る共感覚研究とデジタル・ディストラクション｜グラスプ・トーク#11
* この記事は、「Exploring Synesthesia Research and Digital Distractions with Richard E. Cytowic | Glasp Talk #11 」を翻訳し、公開するものです。
今回で11回目を迎えるグラスプトーク！
各界の著名人にインタビューし、その本音や体験、裏話などを紐解いていきます。
本日のゲストは、ジョージ・ワシントン大学神経学教授のリチャード・E・サイトウィック博士。サイトウイック博士は、共感覚に関する画期的な研究で有名である。受賞作『水曜日はインディゴ・ブルー』の著者であり、権威あるピューリッツァー賞の候補者でもある。
このインタビューでサイトウイック博士は、キャリアの初期に「哲学的思考」のレッテルを貼られたことから、高次皮質機能の第一人者になるまでの道のりについて語る。共感覚を研究した経験、直面した難題、そして彼の研究が脳の組織についての理解にどのような影響を与えたかを語っている。さらにサイトウイック博士は、石器時代の脳におけるデジタルの注意散漫の影響について掘り下げ、神経学と認知研究の将来についての洞察も提供する。リチャード・E・サイトウイック博士と共に、神経学、共感覚、デジタル時代の挑戦という興味深い世界を探求しましょう。
”Your Stone Age Brain in the Screen Age: Coping with Digital Distraction and Sensory Overload”
要約を読む
👉 リチャード・E・サイトウィックと探る共感覚研究とデジタル・ディストラクション｜グラスプ・トーク#11
書き起こし
グラスプ：グラスプトークへようこそ。今日はジョージ・ワシントン大学の神経学教授、リチャード・E・サイトウィック博士です。彼は40年前に共感覚を発見し、独断的な懐疑論に直面しながらも、それを科学の主流に戻したことで有名です。著書『水曜日はインディゴ・ブルー』でモンテーニュ・メダルを受賞し、過去にはピューリッツァー賞にもノミネートされた。今日は、共感覚とは何か、研究で何が起こっているのか、そしてデジタルによる気晴らしと近刊の 「Stone Age Brain」についてお聞きしたいと思います。リチャード博士、本日はありがとうございます。
リチャード： どういたしまして。お招きいただきありがとうございます。
グラスプ：ではまず、簡単にご紹介しましたが、まだご存じない方に少し自己紹介をお願いします。
リチャード：私はジョージ・ワシントン大学で神経学の臨床教授をしています。私の関心は常に、発作や多発性硬化症、末梢神経障害といった基本的なことではなく、高次皮質機能と呼ばれるもの、つまり、私たちが考えたり記憶したり感じたりするためのものです。私は医学生の頃、モーリス・ラヴェルの失語症について論文を書いたことを覚えている。失語症とは言語の喪失のことで、そのことを初めて知ったとき、私は「なんて極悪非道なんだ」と思った。誰かが声を出したり舌を動かしたりすることはできても、話すことはできない。なんてひどいことだろう "と。そして、その論文は入賞した。しかし、当時はまだ70年代初頭で、教授や同僚たちは私に「哲学的思考」のレッテルを貼った。誰もそれらに興味を持っていなかったので、私はこう思った。私たちを人間たらしめている脳の働きに興味がないわけがない "と。だから、私はその点では常に異端児で、より高い認知機能を追求し続けた。その後、閉鎖性頭部外傷、つまり自動車事故で頭を打った人、階段から落ちた人、箱が頭に当たった人、スポーツで怪我をした人などに興味を持つようになった。当時でも、首のレントゲンや頭のレントゲン、CATスキャンを撮る人はいましたが、すべて正常でした。だから、「どこも悪くない 」という感じだった。なのに、その人たちは身体的、認知的なあらゆる問題を訴えていた。私は、「医者が何も悪いところが見えないから、何も悪いところがないとは言えない」と思った。
私たちの人を見る方法は不十分なのです」。私は神経内科に入る前に眼科で研修を受けていたので、人々はいろいろなものが見えたり、光が点滅したり、視野が狭くなったりすると訴えていました。実際に適切な方法で見てみると、網膜に裂け目があり、レーザー手術で修復できることがわかったのです。つまり、医師が見るべきところを見る方法さえ学べば、確かにあなたには何か問題があるのだということを示す、私の人生におけるもうひとつの興味深いエピソードだった。ジョージ・ワシントン大学で医学生を指導している。ジョージ・ワシントン大学は私の母校のひとつで、患者中心の医療というものを教えています。だから、症例について話すことはない。患者が何かの症例であることはない。彼らは常に、学生であるあなたが解決しなければならない特定の問題を抱えている個人なのです。とても患者中心なんだ。それが私のやり方であり、既成概念や正統派の言うことを忘れることです。これが正統派の本質なんだ。私が初めて共感覚に取り組んだとき、世間はすぐに「そんな、こんなことが現実にあるはずがない」と言った。これは本当の脳の現象であるはずがない。この人たちはでっち上げだ。注目されたいだけだ。マリファナやLSDの使用による幻覚が残っているだけだ。
言い訳に失敗したとき、ようやく彼らはこう言った。アメリカでは、芸術家はちょっと頭がおかしいだけだと誰もが知っている。しかし、共感覚の体験が本物であることを示すのに100万ドルもする機械は必要なかった。紙と鉛筆を使ったテストや、目の錯覚や知覚を研究するために長い間使われてきたテストでも、共感覚体験が本物であることを示すことができた。しかし、懐疑論者はいつも、証拠が欲しいと言った。彼らは、一人称的な体験の第三者的な証拠を求めた。そしてついにスキャンを手に入れたとき、彼らは黙らざるを得なかった。なぜなら、スキャンによって、共感覚者が文字や数字を見たり、言葉を聞いたりしたときに、実際に色やその他の面を体験していることがわかったからだ。ある意味、本当に悲しいことだ。私の指標患者であるマイケル・ワトソンは、形を味わう男で、植物学の学位を持っていたため、科学的な方法を理解していた。
あるとき彼は、私のやっていることが彼の体験をインチキだ、偽物だと示すことになるのではないかと、かなり怯えた。私は思ったんだ。「なんてこった、マイケル、君は体制側が偽物だと言っていることのために、自分の一人称の個人的な経験を放棄しようとしているんだ 」とね。それが議論だった。懐疑論者たちは、一人称的な体験の第三者的な技術的検証を求めていたのだ。もちろん、この数十年の間に態度が一変し、共感覚がとても人気のあるトピックになったことはとても喜ばしいことだ。世界中の若者たちが共感覚について書き、研究している。特に、共感覚を持つ人たちにとっては、これほど嬉しいことはない。初期には、何度手紙や電話、メールをもらったことか。今までの人生で、誰も信じてくれなかった。あなたは私に自由を与えてくれた。これが現実だなんて信じられない。誰も受け入れてくれなかった。研究者、科学者にとって、「あなたが私の人生を変えてくれた 」と言ってもらえることは、これ以上の喜びはない。だから、その点では自分の遺産に満足しているよ。
グラスプ：ええ、本当に素晴らしいことです。独断的な懐疑に直面したとき、多くの人は諦めてしまうかもしれませんが、あなたは前進し続けました。何があなたを研究に駆り立てたのですか？
リチャード：それ以外には考えられない。音楽を聴くと色が見える、文字や数字を読むと色が見えるという、色聴や共感覚の現象に魅了されないわけがない。私は、「そんな馬鹿な、そんなことがあるはずがない 」と言うよりも、「この背後に何があるのか、見てみることに何の問題があるのだろう？」と考えた。私が指標となる症例、マイケル・ワトソン（形状を味わった男）のことを話し、「彼は何かを味わった時、それを顔や手に感じるんだ」と言うと、彼らは 「彼のCATスキャンは何を示しているのか？」と聞いてきた。私は「いやいや、あなたはわかっていない。頭に穴が開いているわけでも、病変があるわけでもない。何か余分なものがあるんだ。彼らは私を正気ではないように見て、こう言った。これは奇妙すぎるし、ニューエイジすぎる。君のキャリアが台無しだ "と言われた。彼らに何が起こったのかは知らないが、私のキャリアはうまくいっている。そこでの教訓は、「この証拠はダメだ。この証拠はダメだ。長年にわたり、私は脳がどのように組織化されているかというパラダイムシフトを起こしてきた。以前は、末梢器官から脳の中枢に至る5本の管があり、その間に混ざり合うものはないと考えられていた。それが70年代から80年代にかけて君臨していた、オーソドックスなモジュール理論だった。もちろん、今ではそれが完全に間違っていることはわかっている。私たちの視点を変えるきっかけになったのはうれしいことだ。
人々は私に尋ねる。最初は、医師であり、快楽主義者であり、奇術師であり、弓術師であった父が、私に風変わりなものや珍しいものを好むように仕向けたからだと思った。しかし、実際の理由は私がゲイであることだと理解するまでに、かなりの時間を要した。ニュージャージー州で10歳だった私は、父の医療関係者からは病気だと言われ、ニュージャージー州からは犯罪者だと言われ、教会からは地獄に落ちる運命だと言われた。私は何もしていない。私は10歳だった。この人たちに何がわかるんだろう？この人たちは私のことを何も知らない。この人たちに何がわかるんだろう。だから、マイケル・ワトソンのことを話したら、「いやいや、そんなことはあり得ない 」と言われた。そのおかげで、前に進み続ける不屈の精神が生まれたんだ。
グラスプ：なるほど。ありがとうございます。最近の共感覚の研究発展にも興味があります。ある本を読んだのですが、共感覚は幼少期に起こることが多いそうです。どのようなメカニズムで共感覚が出現するのか、どのくらいわかっているのでしょうか？
リチャード：私が駆け出しの頃に比べれば、私たちは多くのことを知っている。まず、共感覚は非常に強く遺伝し、ある世代から別の世代へと受け継がれます。共感覚を引き起こす遺伝子は非常に一般的で、23人に1人が共感覚の遺伝子を持っていますが、100％の正確さで発現するわけではないので、より少ない割合、約90人に1人が何らかの明らかな共感覚を持っています。最も一般的なものは、曜日を色として認識するものと、言語の文字要素（文字、数字、句読点など）に色をつける色文字である。それ以降は、あまり頻度の高くない種類の共感覚が存在する。実際には、人口に膾炙している。大きな問題はその理由である。共感覚者にその良さを尋ねると、彼らはこう言う。テストしてみると、彼らは並外れた記憶力を持っている。共感覚を持つことは素晴らしいことだが、それが何の役に立つのだろうか？私や他の多くの人々は、共感覚はメタファーの遺伝子だと考えている。メタファーとは、似て非なるものの中に類似点を見出すことである。もし誰かが「白いから2つだ」と言ったら、味と白さには同等な何かがあり、共感覚者はそれを経験する。これらの遺伝子が脳の感覚野で発現していれば、色の聴覚、色の音楽、数の形など、あからさまな共感覚が得られる。しかし、これらの遺伝子が脳の非感覚的領域、例えば前頭葉や実行領域、記憶に関わる領域で発現していたらどうなるだろうか？狂人が生まれるのか、それとも天才が生まれるのか？これは未解決の問題のひとつである。
世界中の多くのグループが、共感覚の遺伝子マーカーを探しており、いくつも見つかっている。最終的には、このような遺伝子マーカーを持つ人が共感覚者になるという事実を突き止めるのに十分な遺伝子マーカーが得られれば、誰が共感覚者になるのか、そしてその人がどのような人なのかを予測できるようになると期待されている。あからさまな共感覚者でなくても、性格や記憶力、その他の特徴から、その人がどのような人なのかを調べることができる。若手研究者にとっては、非常にエキサイティングな展望ですね。
グラスプ：ええ、本当に魅力的です。くだらない質問かもしれませんが、共感覚は他の動物にもあるのでしょうか、それとも人間特有のものなのでしょうか？
リチャード：もちろん、それに答える方法はない。最初の疑問は、これが先天性の特質なのかどうかということだ。生まれたばかりの哺乳類（モルモット、ラット、猫など）の研究から、さまざまな感覚野の間につながりがあることがわかっています。これは、オンタリオ州のマクマスター大学のダフネ・マウラーによる研究と一致している。彼女は、0カ月から3カ月の新生児はもともと共感覚を持ち、3カ月を過ぎるとその能力を失うことを示した。若い哺乳類がこの能力を持っているというのは、まったく妥当なことだと思います。その能力が保たれているかどうかは、彼らの意識的な経験がどのようなものであるかが分からないので、何とも言えない。しかし、これは興味深い質問であり、私たちはみな哺乳類であり、関連性があるのだから、それは理にかなっている。石器時代の脳は何千年もその構造を変えていないし、私たちの脳の青写真を共有する哺乳類はすべて同じ青写真を持っている。脳は、その生き物の世界での経験によって形作られる。ですから、あなたの質問に答えるなら、はい、それはまったくあり得ることですが、私たちにはそれを知る術がありません。
グラスプ：質問に答えてくれてありがとう。共感覚と記憶の関係にも興味があります。ご著書の中で、共感覚を持つ人の中には、状況によっては記憶力が良い人もいるとおっしゃっていましたね。共感覚と記憶の関係について、私たちはどの程度知っているのでしょうか？
リチャード：共感覚者は皆、優れた記憶力を持っている。この美しい、しかし一見役に立たなさそうな特質は何なのかと尋ねると、彼らはこう答える。私が初めて共感覚という言葉を知ったのは、ソ連の神経心理学の父、A.R.ルリアの非常に古い本を読んだときだった。ルリアはSという男について書いているのだが、その男は並外れた記憶力を持っていた。このSという男は、記憶の専門家として舞台で活躍するようになりました。
グラスプ：ありがとうございます。現在、共感覚の研究のフロンティアはどこにあるのでしょうか？この分野でホットな話題は何ですか？
リチャード：世界中で共感覚を研究している人たちのほとんどは、単一の症例研究に限られています。画像研究もありますが、画像研究は基本的に、私たちが基本的な神経解剖学からすでに知っていること、つまり、色が聞こえると言う人が言葉を聞くと、脳の色領域V4が活性化することを教えてくれます。しかし、画像研究は基本的な神経解剖学ですでに分かっていることを教えてくれる。本当にエキサイティングなこと、そして将来起こるであろうこと、そして私が見たいことは、子どもの発達とその人がどのような共感覚を持つかとの間の時系列のマッピングである。子供が共感覚を持つためには、異なる種類の感覚を結びつける遺伝的傾向を持って生まれなければならないが、同時に文字や数字、食べ物の名前、時計の時間の見分け方など、文化的人工物にも触れなければならない。私たちは、ゲゼル小児発達研究所の約60年にわたる研究から、子どもが特定のことを学ぶ正確な時期を知っている。もし、私たち自身が共感覚者になる可能性があると思われる共感覚者の子どもたちを捕まえて、十分に早い時期に観察することができれば、彼らの発達のマイルストーンがどのように進んでいるのか、また、共感覚がいつ発達するのか、そして、その2つの間に時間的な連動性があるのかどうかを見ることができる。それはとてもエキサイティングなことだが、とても難しいことだ。人はこれまで難しい問題から逃げなかった。
グラスプ：そうですね。では、共感覚を持つ人々が日常生活で経験する困難と利点について教えていただけますか？
リチャード：まず第一に、それは素晴らしいことだ。それを失うというのは嫌な状態だ。彼らはそれを持つことを愛している。彼らと話していると、通りの名前を楽しいと表現したり、電話番号を美しいと表現したりするから驚きだ。ありふれたことなのに、彼らはそれに対して興奮するような感情的反応を示すのだ。そして何よりも、それがどんな役に立つのかと尋ねると、彼らは「記憶に残る」と答える。それが一番の利点で、並外れた記憶力を備えているのだ。彼らの中には、しばしばフォトグラフィック・メモリーと呼ばれる、直観的な記憶力を持つ者もいる。彼らは本など何かを見て、自分が見たものをそのページから読み取ることができる。記憶力という点では間違いなくメリットがある。美しく、ファジーで、温かみのあるものであること以外には、大した価値はないが、それを持っている人は一瞬たりとも手放すことはないだろう。子供の頃に一度手にしたら、決して失うことはない。一生変わらない。60代、70代の人たちが、「いやあ、色は昔と変わらず輝いているよ」と言って、気に入ってくれるんだ。人間の幸せを否定することはできない。
グラスプ：その通り、普通の人だけでなく、多くの芸術家や作曲家が共感覚を持っています。
リチャード：そうですね、たまたま有名な芸術家である共感覚者よりも、たまたま共感覚者であった有名な芸術家のほうがたくさんいることがわかりました。キャサリン・V・フックは、グループとしての共感覚者は非共感者よりも創造的であることを示す研究を行った。彼らは外国語を話し、楽器を演奏し、編み物、陶芸、彫刻、アーチェリーなど何かに打ち込んでいる。では、共感覚者だから創造的なのか、それとも創造的だから共感覚的なのか。鶏と卵の問題だ。集団として、共感覚者が他の人たちよりも創造的であることは事実であり、これはメタファー仮説に合致する。共感覚のメタファー仮説を受け入れるなら、私たちは種としてより創造的になり、共感覚者はそれが真実であることを証明しているのです。
グラスプ：ええ、デジタル時代と石器時代の脳の話題にも触れましたね。あなたは最初、共感覚の研究を始められましたが、今は石器時代の脳とデジタルの気晴らしについて研究されていますね。
リチャード：そう、iPhoneがいかに気が散るものであったかということを痛感しました。何年もの間、私たち夫婦はトラックフォンと呼ばれるものを持っていて、基本的には電話をかけるだけでした。ある日、私たちはニューヨークで住所を探していたのですが、その頃にはマンハッタン中の電話ボックスが取り払われていました。その頃、マンハッタンでは電話ボックスがすべて取り払われていた。それでiPhoneを手に入れたんだけど、数日も経たないうちにiPhoneに魅了されてしまった。そして、数日後にはiPhoneに魅了されてしまった。それがきっかけで、デジタルによる気晴らしと石器時代の脳という考えに行き着いたんだ。今、私やあなたが頭の中で快適に休んでいる脳は、3、4、5、6千年前に私たちの祖先が持っていた脳と変わらない。脳はそんなに速く変化しないのだ。急速に変化したのは文化である。問題は、文化が脳に与える影響に応えることができるかということだ。私の答えはノーだ。多くの人はマルチタスクができると思っている。
スタンフォード大学のクリフォード・ナスは数十年前に、マルチタスクはできないことを証明した。彼が若い学生たちにマルチタスクがいかに下手かを見せても、学生たちは彼を信じなかった。いや、できるに決まっている。目の前にある証拠を信じようとしなかったのだ。スマートフォンが普及した今日、私が話をすると、ほとんどの人が 「私はスマホ中毒です 」と言う。彼らがそう言うのなら、それなりの真実があるに違いない。石器時代の脳が注意に使える帯域幅は決まっており、数独パズル、食事、運動、その他なんでも変えることはできない。変えることはできないのだ。注意に使えるエネルギー量を変えることができなければ、圧倒され、混乱し、記憶が曖昧になり、脳が霧に覆われる。これがスクリーンの問題だ。私たちは今日、iPhoneやiPad、デスクトップなどのスクリーンに夢中になり、気を取られている。
グラスプ：なるほど。今度出版される本にも書かれているかもしれませんが、これからの時代、スクリーンと共存していくためにはどうしたらいいと思いますか？注意散漫にならず、生産的であるためのベストプラクティスや良い方法は何でしょうか？
リチャード：一つは、「いや、私は中毒ではない 」と身構えるのではなく、中毒であることを理解し、適切に対応することです。一番大きなことは、沈黙、自然、現実世界での交流の重要性に気づくことだろう。私は「沈黙は必要不可欠な栄養素である」という章を設け、スナップチャットの連打、通知、無限の注意散漫といった絶え間ない刺激ではなく、身の回りの静寂が必要だと提案している。脳は静かで、考え、熟考する時間を必要としている。また、他の人間との交流も必要だ。ソーシャルメディア上の人間とは交流しない。これは最近の研究で明らかになっている。カリフォルニア州の学校では、スマートフォンを授業に取り入れることを禁止している。これは幼い子どもたちに悪影響を及ぼし、うつや不安を引き起こす。シンプルな解決策は、デバイスを取り上げ、お互いに話し合う方法を学ぶことです。
グラスプ：なるほど。同時に、AIの技術は時間とともに進歩し、向上している。AIは新たな情報を生み出し、時には偽のニュースを生み出すこともある。一方で、AIが登場した新しい時代には、AIを活用できる人はより多くのことができると言う人もいます。AIとどう付き合うか、あるいはこの注意散漫の時代にAIをどう取り入れるべきか、何かお考えがあればお聞かせください。
リチャード：私自身、ChatGPTのようなAIを使ったことがある。私の本の要約を頼んだら、15秒以内に要約してくれました。これはすごいことだ。これからどうなるかは分からない。AIはここにあり、私たちはそれに対処しなければならない。問題は、私たちができる限り人間本位でありながら、AIにどう対処するかということだ。AIを批判的に見ることは重要だ。たしかにAIは素晴らしく、素晴らしいものだが、AIが何をしているのか、AIが私たちにどのような利益をもたらしているのか、AIが私たちの生活を豊かにしているのか、それともただ怠惰にしているだけなのかを問う必要がある。結局はユーザー次第であり、ユーザーがAIを道具として、あるいは代替品としてどう捉えるかによる。私にとっては、AIはツールだと考えている。
しかし、私はその出力を懐疑的に見て、こう考える。これはいいのか悪いのか？幻覚を見たり、間違った答えを出したりすることは分かっている。私は、それが人間に取って代わるとは思わない。点と点を結ぶというが、それはいいことだが、結ぶべき点が何であるかを知らなければ、基本的に愚かだ。若い人たちは「Googleで何でも調べられる」と言うけれど、世界や歴史、時事問題などについて何も知らないのに、どうやって調べればいいのかわかるの？こういったツールにアプローチするには、常に文脈を持った人間が必要なんだ。
グラスプ：まったく同感です。それは大学の新しい研究者へのメッセージのようなものでもあります。気になるのですが、日常生活でAIをどのくらい活用していますか？
リチャード：過去にPsychology Todayのコラムを書くのに使ったことがある。自分の本の要点をまとめるのに使いましたが、それだけです。他の人たちと同じように、私もとても初心者なので、やりながら学んでいるところです。どうなるか見てみるよ。そして、それができることは信じられないことだと思う。ウォールストリート・ジャーナルのジョアンナ・スターンのような人から、ChatGPTのプロンプトの書き方を学びました。正しい質問の仕方も学ばなければならない。私たちはみんな一緒です。
グラスプ：あなたが今、そして将来的に何に興味を持つか興味があります。近い将来、取り組んでみたいことはありますか？もしかしたら、舞台裏で何か面白いものを作っているかもしれませんね。
リチャード：私が興味があるのは庭です。家の両側に4つの庭があって、毎日そこで過ごしている。土を掘るのが大好きなんだ。庭にいるのは一種の肉体的な仏教的瞑想なんだ。この歳になると、もう十分やったと思う。自分の時間を持ち、自分のことをした。これからは若い人たちが後を継ぐ時期だ。私は若い科学者たちにできる限りの指導や助言を与え、励ましたいと思っている。それ以外に成し遂げたいことはない。私は自分の書いた本に満足している。オーソドックスなものを否定し、ありのままに耳を傾けたことに非常に満足している。正統派の本質は、説明できないこと、理解したくないことを否定したり、説明したりすることにあるのだと。共感覚や多くのことがそうだった。ニューヨーク・タイムズ』紙に、高浸透圧症の女性についての記事をお送りしたと思う。彼女はパーキンソン病と診断される何年も前に、匂いを嗅ぎ分けることができる。
彼女は「そんなバカな。そんなバカな。しかし、彼女がターゲットにしていた人々がパーキンソン病であることが証明された後、批判者たちは沈黙した。正統派は黙って、自分が真実だと思っていることに確信を持たず、あるかもしれないことに対してオープンマインドでいるようにと言われたもう一つの例だ。私たちの知識は非常に流動的なものだ。私たちの知識は非常に流動的であり、これこそが科学者であることの素晴らしさなのだ。間違っていてもまったく構わない。私が間違っていたとき、誰かがこう言ったのを覚えている。「なんてこった、彼は私が間違っていると認めたことにとても感動していたよ」。間違っているということは、自分が正しい木の上で吠えていないということなのだから、他の場所を探せばいいのだ。それが科学の素晴らしさだ。間違っていたら、他の場所に移動して他のものを見ればいいのです。
グラスプ：ありがとう。私たちの人生のどんなことにも応用できると思います。
リチャード：私もそう思います。自分が間違っていると認める能力は、人ができる最も解放的なことのひとつです。誰かと口論になったとき、それがどんなことであれ、「ああ、私は間違っていた」と気づいたとき、「ごめんなさい、私が間違っていました、謝ります」と言える謙虚さを持っていますか？そう言うことは、とても開放的なことだ。間違っていることは悪いことじゃない。
グラスプ：ありがとうございます。たくさんのアドバイスと見識を共有していただき、本当にありがとうございました。
リチャード：それがどれほど役に立つかはわからない。あなたは私の科学哲学が欲しいと言いましたね。私に科学哲学があるかどうかはわからない。私は顎に骨が刺さった狂犬で、ただ自分の太鼓のビートに合わせて進み続けるだけだ。若い人たちにも同じことを勧める。正しいことが証明されるか、間違っていることが証明されるかのどちらかだが、もし心の中で何かをつかんだと感じたら、それにこだわって追求し、その行く末を見守るべきだ。もし間違っていたとしても、何も失うことはない。もし正しかったら、大きな喜びを感じるべきだ。科学とはそういうものだ。それが科学というものだ。
グラスプ：100％同感です。本日はありがとうございました。
リチャード：お招きいただきありがとうございます。10月1日にMIT Pressからこの本を出版するのですが、ソーシャルメディアに詳しい若い人材を探しています。私はかつてコンピューター・プログラムを書いていて、それができることをとても誇りに思っていたのですが、今日のソーシャルメディアはあまりに速く、急速に変化してしまったので、何をしたらいいのかわからなくなってしまったのです。ソーシャルメディアで私の新刊を宣伝する際に、何か提案や協力してくれそうな人がいたら、ぜひ教えてほしい。
グラスプ：私もあなたの本を持っています。これは日本語版です。
リチャード：ああ、それですね！日本語版です。東京のアロマ科学振興財団に招かれたんです。素晴らしい時間を過ごすことができました。素晴らしかったよ。東京で講演をして、それから京都に行って、そこのサイエンスビレッジでまた講演をしたんだ。とても楽しかった。たくさんのお香を持って帰ってきました。松栄堂のお香。はい、ありがとうございます。あの表紙を見るのは何年ぶりだろう。どう訳すんですか？東京では 「The Surprising Something or Other 」と呼ばれていると聞いたのですが。
グラスプ：これは英語版ですが、直訳です。タイトルは理にかなっていて、本の中で何を話しているのか理解できます。
リチャード：タイトルは英語でどう訳すのですか？
グラスプ：「共感覚の驚くべき日常」。原題は 「The Man Who Tasted Shapes 」です。
リチャード：言語によってタイトルの訳し方が違うのはいつも驚かされる。ドイツ語ではかなり違うし、イタリア語や韓国語でも違う。言語によってタイトルの訳し方が違うのは興味深い。
グラスプ：タイトルは各国の出版社が決めるのですか？
リチャード：そうです。決して 「The Man Who Tasted Shapes 」からの引用ではありません。いつも出版社が決めたものになる。ドイツ語では 「Farbton 」で、「色を聞き、形を味わう 」という意味なんだ。私はドイツ語が話せるので、本当に理解できるのはこれだけです。
グラスプ：あなたの本は大好きです。科学的なアプローチが大好きです。あなたは疑問を思いつき、そして今、何が起きているのかの手がかりを見つけることに興味を持っている。
リチャード：私は芸術にも興味があります。私の父は医師で、母は芸術家でした。父はRCAの技術ガラス吹きで、美しいガラス彫刻も作っていましたが、母の父は植物学者で農家でした。私は子供の頃、片足を科学に、片足を芸術に置いていた。私にとって、両者に違いはなかった。これが私たちの家族なんだ。芸術的なものとしての共感覚は私に語りかけ、科学的なものとしての共感覚は私に語りかけた。今でもそう思っている。私は、DC芸術人文科学委員会からアーティスト・フェローシップを何度もいただいており、とても恵まれています。これはプロジェクトベースではなく、実力主義です。彼らは私の活動を気に入ってくれているに違いない。私は感謝し、書き続けている。今は、クリエイティブ・ライティングの修士号を取得したアメリカン大学時代の同級生と共同で、「What She Saw 」という殺人サスペンス・スリラーを書いているところだ。私はいつも何かをしている。これが人を動かし、人を生かすのだと思う。毎日、目的意識を持って目を覚まし、「そうだ、行こう。やるべきことがある "と。素晴らしいことだ。やることがありすぎて退屈だという人が理解できない。世界は無限の可能性に満ちている。
グラスプ：ええ、私は根っからの楽天家です。グラスは常に半分以上満たされている。
リチャード：私は好奇心が旺盛です。それは母譲りだ。彼女はとても、とてもすべてがいつも最高で、最も素晴らしいなどと言っていた。何もかもが最高で、あれも最高、これも最高。母が何をしていても。不機嫌になってそれを断るのではなく、どんな状況にも可能性を見出すことができるのは、才能だと思う。受け継がれてよかった。
グラスプ：ありがとうございました。
リチャード：これ以上お待たせしません。お二人とも本当にありがとうございました。お話できて楽しかったです。お招きいただきありがとうございました。
グラスプ：はい、ありがとうございます。それではまた。
リチャード：さようなら。