弁護士匿名インタビュー（ハムちゃん先生、地方都市、弁護士3、事務局4、年商1.5億～）
【ハムちゃん】が参加しました。
【ノースライム】 名前がかわいいｗ
【ハムちゃん】 よろしくお願いします！
【ノースライム】 よろしくお願い致します。
【ノースライム】 なんで【ハムちゃん】なんですか？ｗ
【ハムちゃん】 いや、とにかく身バレを防ぎたいと思って
【ハムちゃん】 なので、出典は秘密です
【ノースライム】 はいｗ
【ノースライム】 さて、先生は独立されてどれくらいになりますでしょうか
【ハムちゃん】 15年くらいでしょうか
【ノースライム】 今の事務所の構成はどのようなかたちでしょうか？
【ハムちゃん】 弁3事務4です
【ノースライム】 おお、充実してますね。
【ハムちゃん】 とくに事務員に頑張ってもらっています
【ノースライム】 先生の下にアソシエイトさん2名という形ですかね？
【ハムちゃん】 そうです
【ノースライム】 事務員さんは全員正社員ですか？
【ハムちゃん】 全員正社員ですよ
子育て世代なので、よく育休が入ります
【ハムちゃん】 その際は派遣で凌ぐ感じです
【ノースライム】 なるほど。
【ノースライム】 事務所の所在地はどんなところですか？
【ノースライム】 都会、地方都市、田舎、その他
【ハムちゃん】 地方都市の県庁所在地です
【ノースライム】 規模的にはどれくらいですか？
【ハムちゃん】 全国的にはちょうど中間くらいの規模です
【ハムちゃん】 ただ所得水準は全国で見たら下の方ですね
【ノースライム】 人口の割に所得水準が下ということですね
【ハムちゃん】 そうですね
【ハムちゃん】 それは売上に影響しますね
【ノースライム】 ずっとそちらですか？
【ハムちゃん】 そうです
地元です
【ノースライム】 さて、お待ちかね！年商の発表です！
【ノースライム】 ここ数年の年商を教えてください！
【ハムちゃん】 昨年までが大体1億くらい
【ノースライム】 おお
【ハムちゃん】 今年ブレイクして1.5いきそうです
【ノースライム】 素晴らしい！
【ハムちゃん】 先生のnoteのおかげです
【ノースライム】 noteを読むと売上が上がる！
【ノースライム】 無料のnoteなのに凄い効果だ
【ハムちゃん】 皆さんの活躍を見て、自分でも行ける！って暗示をかけました
【ハムちゃん】 あとは弁護士が少ないなりの工夫を考えたりしました
【ノースライム】 「去年まで」とのことなので、数年くらい安定して1億くらいだったということですかね
【ハムちゃん】 そうですね
5年くらいは9000〜1億だと思います
【ノースライム】 そこから今年は一気に1.5倍に
【ハムちゃん】 そうですよ
【ハムちゃん】 来年が気になる笑
【ノースライム】 更に1.5倍に
【ハムちゃん】 笑
【ハムちゃん】 来年は1.2億が目標です
【ハムちゃん】 少しずつ増やしたい
【ノースライム】 ベースラインを増やすということですね。
【ハムちゃん】 そうですね
【ノースライム】 どんなところ変えましたか？
【ハムちゃん】 まずは儲かっている顧問先を増やすことです
【ノースライム】 ふむ、その心は
【ハムちゃん】 儲かっているところは、実働が少ないことが多いのと、いざ事件になった時の単価がデカい
【ノースライム】 3つほどお伺いしたいのですが
【ハムちゃん】 はい
【ノースライム】
・儲かっているところをどうやって探すのですか
・儲かっているところにどうやって接触するのですか
・儲かっているところとどうやって顧問契約を締結するのですか
【ハムちゃん】 すべて共通する回答です
【ハムちゃん】 儲かってる人から紹介してもらう
【ハムちゃん】 儲かっている税理士、公認会計士
【ハムちゃん】 儲かっている保険屋さん
【ハムちゃん】 あとは銀行でしょうか
【ハムちゃん】 皆さん良いところをお客さんに持ってるんですよ
【ノースライム】 銀行、地銀ですかね？
【ハムちゃん】 はい、地銀です
【ハムちゃん】 地元に根付いてる
【ノースライム】 銀行とのご縁ってどうやってできていきましたか？
【ハムちゃん】 元々は個人の再生案件を一緒に打ち合わせてて
【ハムちゃん】 それが終わったタイミングで飲みにいったんです
【ハムちゃん】 銀行員のイメージとしては弁護士は敵だと
【ノースライム】 敵ｗ
【ハムちゃん】 ただこうやって一緒に仕事するのも面白いですよねと
【ハムちゃん】 そう言われてしばらく時間が経ったのですが、その人が本部に移って
【ハムちゃん】 MAとか事業承継を扱う部署なので一緒に仕事をしましょうと言ってもらえて、今の関係があります
【ノースライム】 敵じゃないっていうのはどうやったら伝わったんでしょうか
【ハムちゃん】 飲んだ時の盛り上がりですね
【ハムちゃん】 飲む時はとにかく楽しく飲むことを心がけているので笑
【ノースライム】 確かに先生と飲んだときはめちゃくちゃ楽しかったですね
【ハムちゃん】 こちらこそ楽しかったです笑
【ノースライム】 騒ぐってわけじゃないんですが
【ハムちゃん】 うんうん
【ハムちゃん】 共通の話題で盛り上がる感じが好きです
【ノースライム】 その銀行の方とはどんな話題でもりあがったんでしょうか
【ハムちゃん】 昔過ぎて忘れてしまいましたが
【ハムちゃん】 その人の大学時代の武勇伝とか聞いたような、、
【ノースライム】 共通の話題…？w
【ハムちゃん】 そうですね笑
【ハムちゃん】 ただ、これからも野心持って頑張ろうぜ的なことは話した気がします
【ノースライム】 そうすると、地銀から来る案件はM＆Aとか事業承継絡みが多いんでしょうか ？
【ハムちゃん】 MAは少ないですね
買う側が中小企業なので、法務DDまでは求めないことが多いです
【ハムちゃん】 相続、事業承継
【ハムちゃん】 あとはいきなり顧問契約ですね
【ノースライム】 ふむ、銀行の方は先生をどんな感じで紹介しているんでしょうか。
【ノースライム】 その会社が顧問契約をする目的といいますか
【ハムちゃん】 元々相続、事業承継は銀行のビジネスにしたいんですよ
【ハムちゃん】 単に遺言書作るだけなら信託銀行に紹介した方が手数料のバックもあるし
【ノースライム】 ええ、そうですよね。
【ノースライム】 弁護士としてどう関与するのかなと思い
【ハムちゃん】 ただ紛争リスクがある事案だと弁護士の方が安心できる
【ハムちゃん】 私はプランニングから関わって、最後の出口は遺言書作成という流れが多いですね
【ノースライム】 おお、プランニングから。
【ハムちゃん】 一緒に考えるの好きなんですよ
【ノースライム】 相続や事業承継のプランニングをするところからってことですね。
【ハムちゃん】 そうです
【ノースライム】 おー、どんなことを意識されて関わっていますか？
【ノースライム】 ちょうど最近公開したnoteの先生も相続や事業承継のプランニングから関わっているという話をしており
【ハムちゃん】 10年後を一緒に考えてます
【ハムちゃん】 それも社長の立場だけじゃなくて息子さんの立場、娘さんの立場
【ハムちゃん】 残される予定の奥さんの立場
【ハムちゃん】 それぞれから見て、なるべくハレーションが少なめの結論を提案したいと思っています
【ノースライム】 そうすると個人には遺言、会社には顧問というような形になるわけですね。
【ハムちゃん】 そうです
【ノースライム】 儲かっている会社とのことですが、業種はなにか傾向がありますか？
【ノースライム】 もしくは業態
【ハムちゃん】 うーん、難しい
【ハムちゃん】 ここはカットを前提で
【ノースライム】 はい
【ハムちゃん】（載せられないよ！）
【ハムちゃん】 あとは昔から手堅いところで、医療機関ですね
【ハムちゃん】 介護系もそれなりにあります
【ノースライム】 先ほど、儲かっている会社は個別案件の単価も高いという話されてたじゃないですか
【ハムちゃん】 はい
【ノースライム】 でも細かい売上がいっぱい立つ系の会社もあると思うんですが、先生のクライアントは取引がでかいところが多い感じですか？
【ノースライム】 それは狙ってなりましたか？
【ハムちゃん】 普段損保をベースに頑張っているので、細かい売上を目指すためには更なる人員補充が必要になってしまいます
【ハムちゃん】 それは難しいなと
【ハムちゃん】 自分の余力で稼げるのは高単価顧問だと思って、それを狙っています
【ノースライム】 取引の規模がでかい会社ってことですね
【ハムちゃん】 難しいところですが、概ねそうでしょうね
【ノースライム】 儲かっている税理士や公認会計士、保険屋さんからはどんな紹介を受けることが多いんでしょうか。
【ノースライム】 そもそもどこで知り合ったのかという話もありますが
【ハムちゃん】 自分たちのお客さんを紹介してくれます
【ハムちゃん】 顧問を探しているらしいとか
【ハムちゃん】 事件になりそうだから、早めに入ってとか言われます
【ハムちゃん】 彼らはそれぞれ1億円プレーヤーですよ
【ノースライム】 その方々はなんで先生を紹介してくれると思いますか？
【ノースライム】 弁護士の知り合いは先生だけではないと思うんですが。
【ハムちゃん】 確かに彼らは弁護士の知り合いは多い
【ハムちゃん】 うーん、飲む時は楽しくして、コミニュケーションを取りやすい関係を維持しつつ
【ハムちゃん】 いざ仕事になったら、丁寧な対応を心がける
【ハムちゃん】 基本をちゃんとやるように意識してます
【ノースライム】 飲み強いですね
【ハムちゃん】 そうですね
自分を売る商売ですよね
【ノースライム】 先生の考える「丁寧な対応」とはどのようなものでしょうか
【ハムちゃん】 おー、難しい質問
【ハムちゃん】 先の見通しを早めにつけたいんですよ
【ハムちゃん】 なので、最初に事案をまとめて、法的論点をリサーチした書面を作っています
【ノースライム】 おお、確かに丁寧！
【ハムちゃん】 それをクライアントと共有して打ち合わせしてます
【ノースライム】 それをしておくとどんな良いことがありますか？
【ハムちゃん】 クライアントはそんなものかと思うかもしれませんが、伝え聞いた税理士さんは丁寧な対応だと思ってくれるんじゃないかと
【ノースライム】 確かにそうですね。
【ハムちゃん】 直接クライアントから喜ばれることもあります
【ハムちゃん】 事務所の教訓にしてて
【ハムちゃん】 初動だけはとにかく頑張ろうと
【ハムちゃん】 その後しばらく忘れてても初動をしっかりしておくとクレームは出にくい
【ノースライム】 初速大事ですよね。
【ハムちゃん】 初動を放置すると不信感からスタートしてしまうので
【ハムちゃん】 当たり前を特に意識してやるのが「丁寧」の中身です
【ハムちゃん】 大したことなくてすみません
【ノースライム】 いえいえ、ひとつひとつは当たり前のことを全部やればスペシャルな結果が出ますからね。
【ハムちゃん】 まさにそれを意識しています
【ノースライム】 顧問契約以外にはどんなお仕事が多いですか？
【ハムちゃん】 損保系の損害賠償事件
【ハムちゃん】 管財案件
【ハムちゃん】 あとは相続がらみの調停、訴訟
【ハムちゃん】 損保系も弁特の後遺障害事案なら単価が300くらいいくこともあるので
【ノースライム】 損保や管財はベースになりそうですね。
【ハムちゃん】 特に損保はそれなりに売り上がります
【ノースライム】 おお、損保ですが、被害者側もあるんですね。
【ハムちゃん】 最近加害者側の事案が少ないんですよ
【ハムちゃん】 みんな弁特使ってそれなりのところでまとめるから
【ハムちゃん】 弁護士の出番がない
【ハムちゃん】 反対に被害者側で入った弁護士の業務遅滞とかも多くて
【ハムちゃん】 あとは報酬で損保と揉めるケース
【ハムちゃん】 それなら提携弁護士に振ろうよ！って流れはあります
【ノースライム】 なるほど～。
【ノースライム】 損保とのご縁はどうやって始まりましたか？
【ハムちゃん】 損保代理店の紹介です
【ハムちゃん】 以前は被害者側専門で頑張っていたんです
【ノースライム】 おお、ネットでも集客みたいな感じですか？
【ハムちゃん】 いえ、ネット集客しない派なんですよ
【ハムちゃん】 ただ、時代の変化とともにネット集客には敵わないようになって
【ハムちゃん】 ネット集客したくないから、損保側でやってみようと思って
【ノースライム】 ネット集客ではなく被害者側というとそれこそ代理店とかになるんですね。
【ハムちゃん】 代理店だと持っているお客さんが少ないので、結局損保と繋がらないとダメですね
【ノースライム】 ネット集客をしない理由はなんでしょうか？
【ハムちゃん】 地方都市だとネット集客が顧問集客の邪魔になります
【ハムちゃん】 交通事故を漁っているような弁護士にうちの会社の顧問は任せたくないんですよ
【ハムちゃん】 地方都市っぽいでしょ？
【ノースライム】 でもありそうです。
【ハムちゃん】 なので、集客は常に寝技です
【ノースライム】 あ、先生の顧問契約の中身って具体的にはどんな内容なんでしょうか
【ハムちゃん】 相談がベースですね
【ハムちゃん】 金額高めのところは契約書チェックまで入れてて
【ハムちゃん】 ただ、9割は実働ないんですよ
【ノースライム】 すごい！
【ハムちゃん】 実働多いところも波があって、結局動くのは1割程度
【ハムちゃん】 なので、このペースならもっと増やせるなと
【ノースライム】 顧問料ってどれくらいでしょうか？
【ノースライム】 もちろんクライアントによっても違うでしょうけど
【ハムちゃん】 5が多いです
【ハムちゃん】 新規は5が多い
【ノースライム】 契約書チェックまでする場合はもう少し高いですか？
【ハムちゃん】 8とか10とか
【ハムちゃん】 実働ないのに30のところもあります笑
【ノースライム】 えええええええ
【ノースライム】 そういう顧問先は先生のところに何を求めてきているんでしょうか。
【ノースライム】 最初から顧問契約して欲しいってくるんですよね？
【ハムちゃん】 一緒に人生を楽しもうとしてくれています
【ノースライム】 そんなこと言われてもｗ
【ハムちゃん】 最初はちょっとした案件をこなして
【ハムちゃん】 飲みの機会を続けて仲良くなって
【ハムちゃん】 その会社が成長するたびに顧問料増やしてくれています
【ハムちゃん】 それも保険屋さん紹介
【ノースライム】 ほぇ～。
【ハムちゃん】 あとは地方都市の限界もあります
【ノースライム】 地方都市の限界というと企業の数とかですかね？
【ハムちゃん】 顧問先同士の利益相反が最たるものです
【ノースライム】 あー、確かに
【ハムちゃん】 都市が小さすぎる
【ノースライム】 そうすると受任可能件数に上限がきますね
【ハムちゃん】 まだまだ行けるとは思いつつも、地元での限界も感じることがあります
【ノースライム】 話変わるんですが、アソシエイトの先生や事務員にはどんな仕事をやってもらっているんでしょうか。
【ハムちゃん】 アソシエイトは主に起案です
【ハムちゃん】 損保だと定型の作業が多いので、事務員にもかなり入り込んでやってもらっています
【ノースライム】 おお、具体的にはどんなことまでやってもらっているのでしょうか。
【ハムちゃん】 計算書の作成まではしてもらいます
【ハムちゃん】 細かい論点もそれなりに分かっているので、通院回数が少ないバージョンとか休業損害を稼働日数で割るかどうかとかも対応してもらっています
【ハムちゃん】 それを弁護士が最後責任持ってチェックすることをしています
【ノースライム】 メンバーは割といついてくれますか？
【ハムちゃん】 割とそうですが
【ハムちゃん】 アソシエイトへの不満はまあありますね笑
【ノースライム】 正直ｗ
【ノースライム】 どんなところにご不満が？ｗ
【ハムちゃん】 あの崩壊しそうな事務所のメンバーみたいな感じです
【ノースライム】 サラリーマン体質ｗ
【ハムちゃん】 責任持って仕事ができないところが良くないですね
【ハムちゃん】 最後はボスがなんとかしてくれるだろうがあって
【ハムちゃん】 ゴールを考えない仕事をしてるのがちょっと
【ハムちゃん】 良くないとは分かりながらもマイクロマネジメントで乗り切っているのが現状です。
【ノースライム】 また話変わるんですが、地方都市の先生って割と二極化しがちというか、地方で仕事がないとかいう話も聞くんですけど、先生から見て何が原因というか、違いとしてあると思われますか？
【ハムちゃん】 どの業界もそうだと思うんですけど
【ハムちゃん】 シュリンクしてても、自分が食う分の仕事は充分にあるんですよ
【ハムちゃん】 あとはどこに特色を出していくのか
【ハムちゃん】 技術は基本になりますが、それだけではお客さんは増えない
【ハムちゃん】 解決案の妥当性も含めて、人間性を好きになってもらわないと依頼には繋がないのかなと
【ハムちゃん】 なので、人として好きになってもらうことを心がけています
【ノースライム】 そうすると仕事が来ない先生は人間性がダメということに…ｗ
【ハムちゃん】 いやいや汗
【ノースライム】 人間性ってどうやって磨くんでしょうｗ
【ハムちゃん】 でも不器用だなって思う先生は多いですよ
【ハムちゃん】 私が人間性が良いとは言いませんが、好きになってもらう努力はしてます
【ハムちゃん】 周りを見てて、好きになってもらう努力までしている人は少ないかと
【ノースライム】 自分を好きになってもらえってことですね
【ハムちゃん】 そうですね
【ハムちゃん】 自分のファンが顧問先ですから
【ノースライム】 好きになってもらう努力とはどんなことでしょう
【ハムちゃん】 大西先生が近いことをおっしゃっていましたね
【ハムちゃん】 当たり前ですが、相手を否定する言動には気をつける、なるべくポジティブな話をする、清潔感を保つ
【ハムちゃん】 あとは普段この人はどこに気をつけているのかな？っていうのを見ています
【ノースライム】 おお、具体的にはどんなことですか？
【ハムちゃん】 例えばプライベートの予定とかでも、即レスを好む人はそこにその人の比重があるとか
【ハムちゃん】 相手が気をつけていることを見つけて、鏡合わせのように自分もなるべくその振る舞いをするとかしています
【ハムちゃん】 良い例えが浮かびませんね
【ノースライム】 最後に、このnoteを読んでいる人に一言お願いします！
【ハムちゃん】 弁護士って誇れる仕事だと思うので、自信を持って良い仕事を提供して、みんなで幸せになりましょう！
【ノースライム】 なりましょう！
【ノースライム】 ありがとうございましたー
【ハムちゃん】 ありがとうございました！
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