弁護士辛いよ①（60期代、きゅうりサンド先生）

 【きゅうりサンド】が参加しました。

【ノースライム】 お、いらっしゃいませ

【きゅうりサンド】 宜しくお願い申し上げます！

【ノースライム】 よろしくお願い致します～。

【ノースライム】 こんな感じのやり取りでやっていきます。

【きゅうりサンド】 了解いたしました！

【ノースライム】 本日のテーマは「弁護士辛い」

【ノースライム】 そんなイメージですがお好きに発言していただければ

【きゅうりサンド】 はい、分かりました！

【ノースライム】 先生って期は何期くらいですか？

【きゅうりサンド】 60期代です

【ノースライム】 開業したのはいつ頃ですか？

【きゅうりサンド】 ここ10年以内です。

【きゅうりサンド】 いわゆる債務整理系なのですが、色々な事件を扱えないのが辛いというか、面白くないですね。

【ノースライム】 開業時から債務整理系でしたか？

【きゅうりサンド】 最初は色々と受任していたのですが、安定した収入に結びつかなかったので。

【きゅうりサンド】 債務整理を始めた感じですね。

【ノースライム】 なるほど

【ノースライム】 実際に債務整理系の事務所ってどんな感じなんでしょう？

【きゅうりサンド】 ちょっと非弁提携臭いので、大きな声では言えないのですが、広告会社というかコンサルティング会社から、個別の依頼をもらって受任しています。

【ノースライム】 むしろそこ聞きたいですね。

【きゅうりサンド】 笑

【ノースライム】 どういう流れでそうなったんでしょう？

【きゅうりサンド】 うちよりもかなり大手の債務整理系弁護士法人の代表者弁護士から、声を掛けられた形ですね。

【ノースライム】 おおお…。

【ノースライム】 なんか出てきたぞ…。

【ノースライム】 その会社？からはどう仕事が流れてくるんでしょう？

【きゅうりサンド】 そこの代表者弁護士が、コンサルティング会社の代表者もしていて、コールセンターを持っているんですよ。

【ノースライム】 ふむふむ

【きゅうりサンド】 そのコンサルティング会社が、広告を打って顧客を集めて、傘下の法律事務所や司法書士法人に割り振る感じですね。

【ノースライム】 いくつかお伺いしたいのですが、

【ノースライム】 広告は先生の事務所の広告が出ているんですよね？

【ノースライム】 それともその大きな事務所の広告が出ているんでしょうか？

【きゅうりサンド】 Facebookでよく見かけるような、LINEで今すぐ相談！みたいな広告を出していて、法律事務所名は出してないですね。

【きゅうりサンド】 この時点で、アウトな気がするのですが。笑

【ノースライム】 なんと…。

【ノースライム】 で、その広告を見た人がアクセスするとどこに繋がるんですか？

【きゅうりサンド】 その広告を見て電話を掛けると、コンサルティング会社のコールセンターにつながる形です。

【ノースライム】 コールセンターに繋がるんですね。

【きゅうりサンド】 はい、そうです。

【ノースライム】 でそこから法律事務所とかにどう繋がるんですか？

【ノースライム】 コールセンターの担当者が聞き取りをして？

【きゅうりサンド】 個人情報や負債の状況を、コールセンターが聴き取ります。

【ノースライム】 はい。

【きゅうりサンド】 そして、そのデータがうちの事務所に送られてくる感じですね。

【ノースライム】 どこの事務所に振り分けをするかはコールセンターの方で決めるんですね。

【ノースライム】 相談者の近くの事務所みたいな

【きゅうりサンド】 はい、コールセンターが色々な事情を考慮して決めてますね。

【ノースライム】 その会社には広告費の他に何を支払う形になるんでしょう？

【きゅうりサンド】 うちは、コンサルティング料に公告費、あと顧客管理のシステム利用料を支払っています。

【ノースライム】 その金額ってどうやって算出されるんでしょう？

【きゅうりサンド】 算出方法は詳しく分からないのですが、紹介された顧客に応じて金額が決まると非弁提携っぽくなるので、毎月一律ですね。

【ノースライム】 広告費も月額固定なんでしょうか。

【きゅうりサンド】 はい、そうです。

【きゅうりサンド】 毎月700万円ぐらい払っていました。ここだけの話ですが。笑

【ノースライム】 700万

【ノースライム】 え、スタッフの派遣とかもあるんですか？

【ノースライム】 スタッフは自前？

【きゅうりサンド】 そこは、さすがに自前のスタッフでやっています

【ノースライム】 逆に言えば700払っても成り立つわけですね。

【ノースライム】 そりゃ凄い。

【ノースライム】 事務所の規模ってどんなもんなんでしょ？

【きゅうりサンド】 うちは事務員が複数人いますね。

【ノースライム】 売上ってどんなもんなんです？

【きゅうりサンド】 年間8000万円から9000万円を支払って、1億2000万円ちょっとの売上だと思います。

【ノースライム】 債務整理特化でそれ。まだ需要あるんですな。

【きゅうりサンド】 いえ、最近は金融機関も簡単に和解に応じてくれなくなってきてますし、将来利息もあまりカットしてくれないので、そろそろ潮時ですね。

【ノースライム】 最初に話が来たのってどういう経緯だったんですか？

【ノースライム】 その大きな事務所の代表から話がきたってことですが。

【きゅうりサンド】 正しくは、私の知り合いというか昔の依頼者から、その大きな事務所の代表者弁護士を紹介された形ですね。

【ノースライム】 依頼者経由とは

【きゅうりサンド】 非弁提携っぽいですよね。笑

【ノースライム】 その代表の方から話を聞いたときどう思いました？

【きゅうりサンド】 正直、あまり乗り気では無かったですね。

【きゅうりサンド】 金額が高いこともありますが、何より、非弁提携の恐れがあるので。

【ノースライム】 最終的に話に乗ったのは何故なんでしょうか？

【きゅうりサンド】 安定的な収入が欲しかったのはありますね。

【ノースライム】 開業当初は厳しかったですか？

【きゅうりサンド】 はい、私は元々即独のような形で働き始めたのですが、最初は全然仕事が無くて。

【きゅうりサンド】 それで、当番弁護をかき集めていました。

【ノースライム】 ふむふむ

【きゅうりサンド】 そしたら、刑事事件ばかり来るようになって、全くお金にならなくて。

【ノースライム】 おお…。

【きゅうりサンド】 ヤクザやシャブ中ばかり集まってきて、嫁が嫌がって離婚しましたよ。笑

【ノースライム】 う、うおお…。

【きゅうりサンド】 それで、離婚やらうつ病やらあって、しばらく休んで、今の事務所を立ち上げた感じですね。

【ノースライム】 それは…。

【ノースライム】 ちなみにほぼ即独だったのはなぜでしたか？

【きゅうりサンド】 司法試験に合格して、燃え尽きてしまって、就職活動を全くしていなかったんですよね。

【きゅうりサンド】 司法試験の順位がとても悪かったし、まともに就職するのは無理じゃないかという諦めのようなものもありました。

【ノースライム】 時期的にも就職厳しい時期でしたしね

【きゅうりサンド】 私の時期は、就職難でしたね。

【ノースライム】 今のスタイルになってから収入自体は安定しましたか？

【きゅうりサンド】 売上自体は安定したのですが、さすがに非弁提携を疑われかねない業態なので、現在は債務整理からは手を引きました。

【ノースライム】 お

【ノースライム】 でもそうすると事務員を維持しないといけないですよね？

【ノースライム】 事務は自前とのことでしたし

【きゅうりサンド】 そうですね、事務員の方には悪いのですが、一人は辞めて頂かないと厳しいですね。

【ノースライム】 逆に言えば他の方は大丈夫なんですね。

【ノースライム】 債務整理をやっている間に他の仕事も増えた感じでしょうか？

【きゅうりサンド】 債務整理のお客様から、相続や離婚等の依頼が来ることが結構ありますね。

【ノースライム】 お客さんがお客さんを呼ぶわけですね。

【きゅうりサンド】 はい、そんな感じですね。

【ノースライム】 それ自体はいい流れですね。自社で独自の広告とかって出されてますか？

【きゅうりサンド】 今はひとつ広告を出しているぐらいなので、これから力を入れていきたいですね。

【ノースライム】 事務員の方ってどうやって採用しました？

【きゅうりサンド】 弁護士会に広告を出しました。

【ノースライム】 おお、弁護士会は強いですね。

【きゅうりサンド】 弁護士会に広告をお願いすると、結構、応募がありますよ。

【ノースライム】 スタッフに働いてもらう上で大変だったことなどありますか？

【きゅうりサンド】 これまで良い事務員に恵まれたので、特に大変だったことはないですね。

【ノースライム】 お、それは良かったです。

【ノースライム】 経験者が多かったですか？

【きゅうりサンド】 未経験者の方の方が多かったですね。

【ノースライム】 債務整理業務ってどうやって覚えていってもらいました？

【きゅうりサンド】 私が面談や和解交渉をやって、事務員は依頼者とのLINEのやり取りが主たる業務になるので、難しいことは特にないですね。

【ノースライム】 おお、相手方とのやり取りは先生が全部やるんですね

【きゅうりサンド】 さすがに債権と債務の違いぐらいは分かる人を、採用するようにしていました。

【きゅうりサンド】 非弁が怖いので、面談と和解交渉は、全て私がやっていました。

【ノースライム】 事務の方には依頼者対応の他には何をしてもらっているんでしょう？

【きゅうりサンド】 これもここだけの話ですが、何百人も債務整理をやっているので、依頼者対応だけでかなりマンパワーを使いますね。

【ノースライム】 確かに

【きゅうりサンド】 基本的に電話では無くて、LINEのやり取りなので、まだ楽ですが。

【ノースライム】 あとは郵送関係とか書面作成関係とかですかね？

【きゅうりサンド】 はい、事務員のお仕事ですね。

【きゅうりサンド】 毎日届く債権調査票を、システムに入力したりですね。

【ノースライム】 先生自身の労働時間ってどんなもんです？

【きゅうりサンド】 私は、平日10時～18時までです。

【ノースライム】 おお、人間的

【きゅうりサンド】 債務整理のみとなると、残業とかないのは、いいところですね。

【きゅうりサンド】 刑事ばっかりやっていたころは、夜でも土日でも、接見に行っていたので。

【ノースライム】 そうすると今は弁護士業務自体は辛いとまではいかない感じですかね？

【ノースライム】 つまらないという話は出てましたけど

【きゅうりサンド】 確かに、辛いとまではいかないですね。

【きゅうりサンド】 きっちり18時には帰れるので。

【ノースライム】 今後、他の類型もやるようになったらまた変わるかもって感じですかね

【きゅうりサンド】 そうですね、債務整理からは足を洗ったので、新たな業態を模索しているところですね。

【ノースライム】 仮に今「弁護士になろうかどうか迷っている」という相談を受けたとしたらどう回答しますか？

【きゅうりサンド】 これは難しい質問ですね。

【きゅうりサンド】 仮に自分に子どもがいて、弁護士になると言い出したら、止めるような気がします。笑

【ノースライム】 それは何故でしょう？

【きゅうりサンド】 やはり、今は弁護士である、というだけでは食べていくことができない時代なので、経営・ビジネスの勉強もしないといけないとなると、ちょっと大変ですよね。

【きゅうりサンド】 あと、この世界に入ってから、弁護士を利用してお金を稼ごうとする人間が多いことに気が付きましたね。

【ノースライム】 これは確かにありますね

【きゅうりサンド】 そういう輩に利用されないように、日々神経を使う必要がありますよね。

【ノースライム】 弁護士側も自衛しないといけないですね

【きゅうりサンド】 はい、本当にそう思います。

【ノースライム】 どういうところに気をつけたらいいと思いますか？

【きゅうりサンド】 やはり、ちょっとでもおかしいと思ったら、周りの弁護士仲間や先輩弁護士に相談することが重要だと思いますね。

【きゅうりサンド】 自分だけの判断で決断してはだめですね。

【ノースライム】 なるほど。

【きゅうりサンド】 ノーという勇気が大事だと思います。

【ノースライム】 なるほど。

【きゅうりサンド】 本日はありがとうございました！

【ノースライム】 こちらこそありがとうございました！

【きゅうりサンド】 それでは、失礼致します！

【ノースライム】 失礼いたします～。