辞めよう国選弁護（辞めよう国選弁護おじさん先生）

辞めよう国選弁護おじさんが参加しました。

【教皇ノースライム】 本日はよろしくお願い致します～。

【辞めよう国選弁護おじさん】 よろしくお願いします！

【教皇ノースライム】 さて、今日のコンセプトは辞めよう国選弁護です。

【教皇ノースライム】 なぜこのタイトルに？

【教皇ノースライム】 というか名前に？

【辞めよう国選弁護おじさん】 一応、匿名でお願いしようかなと思いまして。

【教皇ノースライム】 匿名になりますかね… ？

【辞めよう国選弁護おじさん】 匿名だけど、ツイッタラーには、わかるっちゃわかるくらいの空気感を考えたところ、これになりましたｗ

【教皇ノースライム】 国選弁護の話ということなのですが、先生は実際に国選弁護にどんな感じで関わっているんでしょうか。

【辞めよう国選弁護おじさん】 積極的に行っています。当地では、当番名簿と国選名簿が同一の名簿になっていまして、概ね月１程度で回ってきます。
交代引取可能でして、私は、なんやかんや、月3-4回程度待機している感じでしょうか。

【辞めよう国選弁護おじさん】 おそらく、県内では一番待機している弁護士だと思います。正確にはわからんですが。

【教皇ノースライム】 積極的に行っている理由は何でしょう？

【辞めよう国選弁護おじさん】 刑事事件に関心が高いという点が１つ。もう１つは、難しい人の最後の最後の味方になってあげるのが好きだという点が１つかなと。

後で報酬の話とかが出てきて、詳細にお話すると思いますが、後者は、報酬が低ければ低いほど私の満足度が上がってしまうという難点がありますｗ

【教皇ノースライム】 待機っていうのは交代の待機ってことですかね？

【辞めよう国選弁護おじさん】 当番接見や国選配点の待機名簿ということです。

【教皇ノースライム】 ふむ、先生って弁護士何年目くらいです？

【辞めよう国選弁護おじさん】 h30合格なので

【辞めよう国選弁護おじさん】 これで丸５年くらいでしょうか。

【教皇ノースライム】 ご自分の事務所ですか？どこかの事務所の勤務弁護士？

【辞めよう国選弁護おじさん】 こじんまりと開業しております。弁１事務１（週３、930-1630程度）

【教皇ノースライム】 おお…、開業で国選弁護をめちゃくちゃにやっている人は珍しい気が…。

【教皇ノースライム】 ぶっちゃけ、国選で売上立つもんなんでしょうか。

【教皇ノースライム】 国選だけで食っているわけではないでしょうけど

【辞めよう国選弁護おじさん】 年間６００くらいしか売上にならんですｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 地方の有利さはありますが・・・

【教皇ノースライム】 600じゃ食えないですね…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 売上割合だと、国選で1/3くらいですかね。

【教皇ノースライム】 全体の売上の1/3が国選はだいぶ狂気

【教皇ノースライム】 国選で年600万の売上ってどれくらいの件数をやることになるんでしょうか

【辞めよう国選弁護おじさん】 ざっと数えますねｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 １人を１件と数えて、概ね３０件くらいですね。

【教皇ノースライム】 年間30件、できなくはないか…？

【辞めよう国選弁護おじさん】 30少々くらい。

【辞めよう国選弁護おじさん】 田舎なので、接見が有利という事情はあります。主要な留置施設までは、概ね車で15分以内ですし、接見渋滞もほぼないですね。

【教皇ノースライム】 田舎の方が超遠方の警察署に呼ばれるとかあるのかと思ってましたけど、そういうのはないんですな。

【辞めよう国選弁護おじさん】 北海道とかそんな気配感じますよね。当県はあまり。

【教皇ノースライム】 常時5，6件くらい抱えている感じでしょうか？

【教皇ノースライム】 もうちょっと？

【辞めよう国選弁護おじさん】 現在、比較的少ないという印象ですが、それでも、被疑者被告人８ですね（国選のみ

【教皇ノースライム】 おお…、じゃあ10件とか普通にありそうですね。

【辞めよう国選弁護おじさん】 忙しい時は、ありますね。

【辞めよう国選弁護おじさん】 身柄被疑者7位がマックスだったかなー

【辞めよう国選弁護おじさん】 それは、私選もあったように思いますけど。

【教皇ノースライム】 1日のスケジュールはどんな感じになるんでしょうか。

【辞めよう国選弁護おじさん】 国選だけではなかなか食えないので、もちろん民事等もやってまして。刑事の接見は夜に行く場合が多いですね。日中は、普通に働いてます。夜19-から接見巡りをする場合が多いですね。交通量も控えめになりますし。

【辞めよう国選弁護おじさん】 ピーク時は、一日接見してたら終わったわみたいな日もありますねｗ

【教皇ノースライム】 国選でここまでやるのかよ！みたいな話ってございます？

【教皇ノースライム】 ここまでやりましたよ！的な話というか

【辞めよう国選弁護おじさん】
・埼玉まで接見へ行った事件
・博多まで閲覧謄写へ行った事件

【辞めよう国選弁護おじさん】 とかでしょうかね。

【辞めよう国選弁護おじさん】 基本的に、私選とやる行為変えてないので、私選でやることは、国選でもやります。

マンガの差し入れとか周辺領域は、国選だと、嫌な奴だと、やんないですけどｗ

【教皇ノースライム】 国選で他県、というか九州

【教皇ノースライム】 どんな流れでそうなったんでしょうか

【辞めよう国選弁護おじさん】 前科持ちが無罪を争う事件で、犯人性を否認したい。被告人は今回の行為は自身が行うような行為類型ではないといっており、前科の裁判記録見るとそれが客観的に立証できる可能性があるので、いくかーというような。

【辞めよう国選弁護おじさん】 裁判記録が、九州に保管されていたのですね。

【教皇ノースライム】 そういう場合、九州に行く費用は出るんでしょうかｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 流石に事前に確認しましたｗｗｗ
弁護士協同組合の謄写頼むと、起訴報酬が吹き飛ぶどころか、赤字になります。
交通費は出るので、時間を使ったコストカットですねｗ

【教皇ノースライム】 おお、むしろ行った方が金額的にはマシなんですなｗ

【教皇ノースライム】 ほとんどの人は知らないでしょうがｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 なお、片道半日以上かかる模様ｗ

【教皇ノースライム】 国選に限らないですけど、複数の刑事事件を同時に回すために工夫していることってございます？

【辞めよう国選弁護おじさん】 これは、私もよくわからんです。刑事は、期限があるのと、比較的ここのタスクが小さい場合が多いので、なんとなく目の前のボールを打ち返しているだけですね。
プロジェクトマネジメント的な行為は、苦手な自覚あります。

【教皇ノースライム】 ふむ、先生が実際に多数やっていて感じる国選制度の問題点ってどんな点がございます？

【辞めよう国選弁護おじさん】 基礎報酬が安すぎる上に、報酬規程が意味不明なので、弁護人の弁護活動がよくわからないものになってしまっていることでしょうか。

【教皇ノースライム】 具体的にはどんなところでしょうか

【辞めよう国選弁護おじさん】 報酬規程に沿って弁護活動すれば、適切な弁護活動になる制度がよいと思うのですが・・・

【教皇ノースライム】 報酬規程に従うとどんな弁護活動になってしまうのでしょう

【辞めよう国選弁護おじさん】 例えば、身体拘束の場面ですと、現在の被疑者国選の制度は、主として接見回数に応じた報酬規定となっています。

勾留日数に応じて、最大額の接見報酬を貰える回数が定まり、接見回数が増えると、報酬が増えます。例えば、２０日勾留ですと、５回目まではだいたい２万円、そっから先は、１万円６０００円と、下がっていきます。。

【教皇ノースライム】 ふむ

【辞めよう国選弁護おじさん】 そうすると、準抗告などで早期釈放を実現してしまうと、接見報酬が減ります。準抗告も認容時５万円ですから、

【辞めよう国選弁護おじさん】 例えば、何もしなければ20日勾留だった事件について、延長争って10日で釈放させちゃうと、そこまでに５回接見したとすると、接見報酬が2.4万円減って、準抗告報酬実質2.6万円なんですけど！！！統計上準抗告の認容率は約1/6程度なので、僕の報酬期待値３０００円なんですけど！！！とか

【教皇ノースライム】 身体拘束が長引いた方が報酬的には利益になってしまうわけですね。

【辞めよう国選弁護おじさん】３０００円で準抗告書きたい方いませんよねｗ

【教皇ノースライム】 他にはどんなものがございます？

【辞めよう国選弁護おじさん】 執行猶予や刑の情状立証による検察官求刑からの減刑に報酬が設定されていないので、情状弁護はやっても無駄です

【教皇ノースライム】 おお…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 正確には、減刑には規定ありますが、実質的にはほぼ適用されないしない規定になってますね。

【教皇ノースライム】 なぜです？

【辞めよう国選弁護おじさん】 軽減の規程が用いられなければ、増額なしという規定になっていて

【教皇ノースライム】 な、なるほど…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 裁判所のマニュアルだと、言渡し刑が法定刑内の場合、例えば過剰防衛が認められるとしても、量刑理由に過剰防衛を書くけれども、軽減規定を適用せず判決出してしまうので。

【辞めよう国選弁護おじさん】 ので、例えば窃盗ですと、短期が1月ですから、29日以下の判決が出ないと、報酬が貰えんわけです。

【辞めよう国選弁護おじさん】 そんな判決あるかよ、馬鹿ｗｗｗ

【教皇ノースライム】 無理w

【辞めよう国選弁護おじさん】 実際に、これは先輩の話ですが、裁判員裁判で過剰防衛を認めさせて、めっちゃ短くなったんですが、上記の適用がなかったことから、上乗せ０円！

【辞めよう国選弁護おじさん】裁判員裁判の振返り会で、報酬規程の不合理さを聞き、裁判官もずっこけていたとおっしゃってました。。

【教皇ノースライム】 （労力に合うかどうかはともかく）裁判員裁判は比較的国選報酬がでるイメージでした。

【辞めよう国選弁護おじさん】 否認事件真面目にやると、認め万引事件等の時給を下回ると思います。

【教皇ノースライム】 金額としてはどれくらいでるんでしょうか。裁判員裁判の報酬。

【辞めよう国選弁護おじさん】 一般には60-100くらいですかね。普通の事件の私選やったほうがいいすね・・・

【教皇ノースライム】 まぁ普通の私選をやった方がいいのは国選弁護は全部…。

【教皇ノースライム】 他にも「ここに金が出ないんですよ！」ってところあります？

【辞めよう国選弁護おじさん】 認知症等の立証をしたい場合に、鑑定費用が出ませんね。

【辞めよう国選弁護おじさん】また、診断書作成費用は出ますが、受診費用は出ません。法テラス休よ、受診せず診断書を記載する医師を屏風から出してみせよ！

【辞めよう国選弁護おじさん】 情状の場面での鑑定は、裁判所が及び腰ですから、医学的見地からの情状弁護は、費用考えると、実質立証不可能になります。

【教皇ノースライム】 鑑定は事実上無理と

【教皇ノースライム】 謄写費用も出ないんでしたっけ？

【辞めよう国選弁護おじさん】 謄写費用も一部出ません。200枚までは、報酬に含まれるという考え方だと思います。
なお、否認事件は、全部でます。（ただし、デジカメ謄写を除く。なんで！？）
認め事件は、謄写不要ということなんでしょうかね！？ｗｗｗ

【教皇ノースライム】 否認なら出るのか！

【教皇ノースライム】 交通費は出る？

【辞めよう国選弁護おじさん】 交通費は、比較的広範に出ます。ただ、タクシー駄目なんですよ。さいたまで接見した際は、バスがあまりにも便が悪くて、自腹でタクシー移動しました。

【教皇ノースライム】 公共交通機関でないと出ないと…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 仰るとおりです。これ、基礎報酬がある程度あれば納得できるんですけどねえ。

【教皇ノースライム】 警察署割と辺鄙なところにありますけどねぇ…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 君のような勘のいいガキは嫌いだよ・・・

【教皇ノースライム】 通訳の費用は立て替えでしたよね。

【教皇ノースライム】 最初は

【教皇ノースライム】 全額出るんでしたっけ

【教皇ノースライム】 最終的には

【辞めよう国選弁護おじさん】 ですね。最後には出ます。１０万超えると、中間払いの制度もあります。

【辞めよう国選弁護おじさん】 20万円少々立替えたのが最大ですかね

【教皇ノースライム】 他にこれは出ない！みたいなものあります？

【教皇ノースライム】 出たらいいのに！というか

【辞めよう国選弁護おじさん】 ちょっと話違うかもしれんですが、保釈の報酬もっと出ればなーって

【教皇ノースライム】 一応出るんでしたっけ？

【辞めよう国選弁護おじさん】 １万円ですが、金を支援者等に返す振込の手数料で、報酬１割カットなんですけど！！！ｗｗｗ

【教皇ノースライム】 1万…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 高額だと、銀行によっては1000円くらいかかるじゃないですか

【辞めよう国選弁護おじさん】 150-300とかいうビックマネー預かるですよ。１万じゃ、預かるのすら嫌じゃないですかｗｗｗ

【教皇ノースライム】 全体的に身体拘束からの解放への評価が低いんですね。

【辞めよう国選弁護おじさん】 それはそうすね。というか、成果に対する評価全般がまるで鈍いと感じますね。

【辞めよう国選弁護おじさん】 先程の、過剰防衛認められたのに増額なしもそうですけど。そんなわけないじゃないですかｗｗｗ

【教皇ノースライム】 弁護士の目から見た適切な国選弁護の報酬制度ってどうやって作っていくべきだと思いますか？

【辞めよう国選弁護おじさん】 すっごい過激なことをいえば、国選制度を一旦崩壊させるしかないと思います

【教皇ノースライム】 崩壊とは？

【辞めよう国選弁護おじさん】 これ、ブーメランなんですけど、報酬がおかしければ、国選受けなければいいんですよ

【辞めよう国選弁護おじさん】 みんなで受任しなければよい。

【教皇ノースライム】 でも受けてしまうと

【教皇ノースライム】 それは何故でしょう

【辞めよう国選弁護おじさん】 私は、しょーもないおっさんの最後の味方をするのが好きなので・・・ｗ

【教皇ノースライム】 先生が受けるのはそれとして

【辞めよう国選弁護おじさん】 ぶっちゃけ、金儲けしようと思えば、すぐに
#辞めよう国選弁護 　ですよね

【教皇ノースライム】 業界全体もなんだかんだ言って受任するじゃないですか

【辞めよう国選弁護おじさん】 そうなんですよ

【辞めよう国選弁護おじさん】 被疑者被告人の利益に！！！

【辞めよう国選弁護おじさん】 勿論、重要な権利だと思いますよ。

【辞めよう国選弁護おじさん】 歯を食いしばって受任してやるのは、立派な面もあります。
他方で、制度改正との関係では、歯を食いしばって受任するのは、害悪ですよね。

【教皇ノースライム】 これはなんでだと思います？

【辞めよう国選弁護おじさん】 天秤に乗っている利益の性質なんじゃないでしょうかね。
私は、正直、民事は、結局銭金の話じゃないかという気持ちになる部分があって。
人間の自由って、金で買えない場合もあるよねーって。

【教皇ノースライム】 制度改正の提案はどの観点からすべきだと思いますか？

【辞めよう国選弁護おじさん】 適正な利潤が第１だと思います。
その後に、成功報酬フラグの適正化。
そもそもが、安すぎるんですよ。

【辞めよう国選弁護おじさん】 １年目、国選で業務時間の７割くらい埋めて、やはり６００くらいだったともいます。
そうすると、全部埋めると、概ね900とか。

【教皇ノースライム】 900じゃ食えないですね…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 田舎でも、コンパクトにやらないとキツイですよね

【教皇ノースライム】 「売上」ですからね

【辞めよう国選弁護おじさん】 いうて私も、月経費35-40くらいはかかりますよ

【辞めよう国選弁護おじさん】 国選の９００って、遅い夜や土日まで働いてやっと９００すからね

【辞めよう国選弁護おじさん】 こういう状況を放置すると、国選不適切弁護金稼ぎマンが跋扈しちゃうのかなって

【教皇ノースライム】 言うても国に弁護士の費用を増やす動機とかないと思うんですよね。

【教皇ノースライム】 どうしますかね

【辞めよう国選弁護おじさん】 それなんですよｗｗｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 我が国の国民様は、、被疑者等にめっちゃキツイですからねｗｗｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 世論というか

【辞めよう国選弁護おじさん】 ので、＃辞めよう国選弁護です

【教皇ノースライム】 逆に現行の制度で報酬を最大化しようとするとどういうムーブになるんでしょうか。

【教皇ノースライム】 身体解放をさせず一瞬の接見だけを繰り返す？

【教皇ノースライム】 謄写は必要最低限

【辞めよう国選弁護おじさん】 だいぶ前ですけど、さいた先生の記事ありましたよね。

【辞めよう国選弁護おじさん】 ウルトラマン接見（3分で終了）をして、公判は全部同意の、情状は争わず一回結審のみ。

【教皇ノースライム】 https://keisaisaita.hatenablog.jp/entry/2014/05/08/222015

【教皇ノースライム】 ありました。これだ。

【教皇ノースライム】 10年前の記事ですが。

【辞めよう国選弁護おじさん】 そうです。これは、共感できますよ。今でも通用する内容ですわ。

【教皇ノースライム】 起訴後は接見報酬がないんですな

【辞めよう国選弁護おじさん】 ないです。ので、接見してはいけません。環境調整なんて、報酬ないからやる意味無し！

【辞めよう国選弁護おじさん】 さいたまに行った事件も、富山で起訴されたあと、別件でさいたま逮捕された事件でした。
いや、さいたまに弁護人おるやろが、なんでワシを呼ぶねんとうい話なんですけど、呼んでも接見に来てくれなかったんですって。
お忙しいんでしょうね。田舎の私ですら報酬がキツイなあって感じるくらいですから、さいたまでは、国選報酬だと、実質赤字でしょうから、なかなか速やかに接見行くのがキツいんじゃないでしょうかね。
・・・

【教皇ノースライム】 「２０日勾留されてその間接見に行きまくり，地裁の被告人国選になってから被害弁償ボーナスを得て，無駄に２期日＋判決言渡し期日を入れさせた場合の国選弁護報酬は，２５万８２００円にもなります！」

【教皇ノースライム】 それでも25万程度。私選だったら着手金以下ですな。

【辞めよう国選弁護おじさん】 ですねｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 もうけさせてとはいわないですが

【教皇ノースライム】 弁護士がボイコットして制度変わるかしら…。

【辞めよう国選弁護おじさん】 どうでしょうねえｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 正直、国民の皆様の理解を得るのが絶対不可能な領域だと思いますわ。

【教皇ノースライム】 まぁでも今のままでも弁護士が消耗するだけですしね

【辞めよう国選弁護おじさん】 そしたら、もうしーらないでもいいんですかね？ｗ

【教皇ノースライム】 新人さんたちにアドバイスございます？

【教皇ノースライム】 真面目にでもネタでも

【辞めよう国選弁護おじさん】 私、適切な報酬を用意して、弁護活動させるの、国の義務だと思ってて、制度崩壊したら、国が悪いって。

【辞めよう国選弁護おじさん】 刑事弁護は、やりがいがある分野だとは思うのですが、こと国選は、犠牲にするものが多いと思います。特段の事情なくば、触れない方がよいのではないかと。

【辞めよう国選弁護おじさん】 後、自分がやってんだから、他人もやるよね？という態度を採用するのは、良くないと思っています。国選を頑張るのは素晴らしいけれども、それは、ボランティアなんだよって。

【教皇ノースライム】 地方でも国選に「触れない」ことって今なら可能な感じでしょうか？

【辞めよう国選弁護おじさん】 当県では、現実的には難しいですね・・・

【辞めよう国選弁護おじさん】 他県は、聞いている感じ、空気を読まなければ行けそうですね。

【教皇ノースライム】 それでも自分は国選をやりたいんだ！という人にはどんなアドバイスされます？

【辞めよう国選弁護おじさん】 最善弁護義務は、無限の義務ではないということを意識するということでしょうか。
私がカルロス・ゴーンの事件と同じ監護体制を敷けば釈放できた事件って死ぬほどありますけど、そんなの国選が要求していないことは誰だってわかるじゃないですか。
最善弁護義務の限界ラインは、人ごとでグラデーションになっていると思いますけど、どっかにやらなくていい弁護活動の壁はある。

刑事弁護は熱心な方が多いですから、先輩に相談等をした際、これをやるといいよねって提案がその壁を超えているレベルで行われたりします。
でも、熱心な方のそういうレベルに応じて全力出しちゃうと、メンブレしちゃう危険があるので。

国選の報酬が極端に低廉であることを意識して、自分が無理なくできる範囲で頑張って弁護ましょうよって感じでしょうかね。
特に慣れるまでは。

【辞めよう国選弁護おじさん】 自分の健康が一番！！！※あたりまえ

【教皇ノースライム】 長く働けるのが良い弁護士。

【辞めよう国選弁護おじさん】 国選は、持続可能性がない極めて低廉な報酬・・・

【辞めよう国選弁護おじさん】 まあ、私は、もうしばらくやってきますけどねｗｗｗ

【教皇ノースライム】 SDGsではないですな

【辞めよう国選弁護おじさん】 半分趣味で（真顔

【教皇ノースライム】 「趣味」くらいの感覚でやるのが良いのかもしれません。

【辞めよう国選弁護おじさん】 逆に、いい弁護活動になるかもしれませんよ。採算度外視活動となってｗ

【辞めよう国選弁護おじさん】 拙い話でした！

【教皇ノースライム】 お疲れさまでした！

【辞めよう国選弁護おじさん】 ありがとうございました！