TSMのカンファレンスコール(2024Q2)の一部参考和訳
ウェンデル・ホアン
ありがとう、ジェフ。皆さん、こんにちは。本日はお集まりいただきありがとうございます。私のプレゼンテーションは、まず2024年第2四半期の財務ハイライトから始めます。その後、2024年第3四半期のガイダンスをご説明いたします。
第 2 四半期の売上高は、業界をリードする 3 ナノメートルおよび 5 ナノメートル・テクノロジーに対する旺盛な需要に支えられ、前四半期比で NT で 13.6%、米ドルで 10.3%増加しましたが、スマートフォンの継続的な季節要因により一部相殺されました。売上総利益率は前四半期比 10bp 上昇し、53.2%となりました。これは主にコスト改善と有利な為替レートを反映し たものですが、N3 の立ち上がりによる利益率の希薄化により一部相殺されました。
営業レバレッジにより、営業費用合計が純収益に占める割合は、第 1 四半期の 11.1%から 10.5%となった。その結果、営業利益率は前四半期比 0.5 ポイント上昇し、42.5%となりました。全体として、第2四半期のEPSは9.56NT、ROEは26.7%となりました。
次に、技術別の売上高を見てみましょう。第 2 四半期のウェーハ売上高に占める 3 ナノメートルプロセス技術の比率は 15%、5 ナノメートルは 35%、7 ナノメートルは 17%でした。7 ナノメートル以下と定義されるアドバンスト・テクノロジーは、ウェハ収益の 67%を占めた。
プラットフォーム別売上構成比では、HPC が前四半期比 28%増の 52%を占め、初めて 50%を超えました。スマートフォンは前四半期比 1%減の 33%でした。IoT は 6%増の 6%。オートモーティブは5%増の5%、DCEは20%増の2%でした。
貸借対照表に目を移すと、第2四半期末の現金および有価証券は2兆台湾元、630億米ドルであった。負債面では、主に買掛金が160億台湾ドル増加したため、流動負債が230億台湾ドル増加した。長期有利子負債は90億NTドル増加したが、これは主に120億NTドルの社債を調達したためである。財務比率では、売掛金回転日数が3日減少し28日となった。在庫日数は、主にN3ウエハーの出荷が増加したことにより、7日減少し83日となりました。
キャッシュフローと設備投資については、第2四半期に営業キャッシュフローが3780億台湾ドル、設備投資が2060億台湾ドル、配当が910億台湾ドルとなりました。全体として、当四半期末の現金残高はNT$1,010億元増加し、NT$1.8兆元となりました。米ドルベースでは、第2四半期の設備投資総額は63億6,000万ドルでした。
財務概要は以上です。それでは今期のガイダンスに移りましょう。現在の事業見通しに基づき、第3四半期の売上高は224億~232億米ドルを見込んでいます。これは前四半期比9.5%の増加、中間値では前年同期比32%の増加となります。為替レートは1米ドル=32.5台湾ドルを想定しており、売上総利益率は53.5%から55.5%となる見込みです。営業利益率は42.5%から44.5%。以上で財務説明を終わります。
次にキーメッセージに移りたいと思います。まず、24年第2四半期と24年第3四半期の収益性についてお話しします。第 2 四半期の売上総利益率は 53.2%で、ガイダンスの上限を若干上回りました。これは主に、 3 ヶ月前の予想と比較して、全体的な稼働率が予想を上回ったためです。第3四半期の売上総利益率は1.3%ポイント上昇し、中間値で54.5%となる見通しです。これは主に、第3四半期の全体的な稼働率の上昇と、生産性向上を含むコスト改善努力の成果によるものですが、N3の立ち上がりによる継続的な希薄化、N5からN3への工具変換コスト、台湾の電力料金の上昇により一部相殺されました。
当社がコントロールできない為替レートの影響を除外し、グローバルな製造拠点の拡大計画による利益率への影響を考慮すると、長期的な売上総利益率53%以上は達成可能であると引き続き予想しています。
次に、2024年の資本予算についてお話します。当社の設備投資は毎年、将来の成長を見込んで行われており、設備投資と生産能力計画は常に長期的な市場需要プロファイルに基づいています。AI関連の旺盛な構造的需要が続くなか、私たちは顧客の成長をサポートするための投資を続けています。2024年の資本予算の幅を、以前は280億ドルから320億ドルでしたが、300億ドルから320億ドルの間に絞り込んでいます。
資本予算の70%から80%は先端プロセス技術に割り当てられる。約 10%から 20%は特殊技術、約 10%は先端パッケージング、テスト、マスク製造、その他に充てられる。TSMCでは、設備投資の水準が高いほど、その後の成長機会も高くなります。
それでは、C.C.にマイクを回してください。
C. C. ウェイ
ウェンデル、ありがとう。皆さん、こんにちは。まず、当面の需要見通しからお話しします。
第 2 四半期の売上高は 208 億米ドルとなり、米ドルベースでガイダンスを上回りました。第2四半期の当社のビジネスは、業界をリードする3ナノメートルおよび5ナノメートル技術に対する旺盛な需要に支えられましたが、特にスマートフォンの継続的な季節性により相殺されました。
2024年第3四半期に向けても、当社の最先端プロセス技術に対するスマートフォンやAI関連の旺盛な需要に支えられた事業展開が予想されます。2024年通期については、メモリーを除く半導体市場全体で10%程度の増加を見込んでおり、これは3ヶ月前の予想と変わらない。この際、ファウンドリー産業の定義をファウンドリー2.0に拡大したい。ファウンドリー2.0には、パッケージング、テスト、マスク製造なども含まれ、メモリー製造を除くIDMもすべて含まれる。
この新しい定義は、TSMCが将来的に対応可能な市場機会を拡大することをよりよく反映していると考えています。しかし、ここで強調したいのは、TSMCは最先端製品で顧客を支援する最先端のバックエンド技術にのみ注力するということです。この新しい定義では、ファウンドリ業界の規模は2023年には2500億ドルに迫りますが、以前の定義では1150億ドルでした。
新しい定義では、2024年のファウンドリ業界の成長率は前年比10%近くになると予測しています。TSMCのファウンドリ業界におけるシェアは、当社の新しい定義では2023年に28%でしたが、当社の強力な技術リーダーシップと幅広い顧客基盤に支えられ、2024年にはさらに増加すると予想しています。過去3ヵ月間、当社の顧客からAIやハイエンドスマートフォン関連の旺盛な需要が確認され、2024年後半には当社の最先端3ナノメートルおよび5ナノメートルプロセス技術の全体的な稼働率が上昇する見込みです。従って、2024 年は TSMC にとって力強い成長の年になると引き続き期待しています。
年間のガイダンスを引き上げ、2024年の売上高は米ドルベースで20%台半ばをわずかに上回る伸びを見込んでいます。次に、TSMCの生産能力計画プロセスと投資規律についてお話しします。これは、特にAI関連ビジネスからこれほど高い需要が予測される場合には重要なことです。
TSMCの使命は、今後何年にもわたって世界のロジックIC業界に信頼される技術と生産能力を提供することです。AI関連需要の継続的な急増は、エネルギー効率の高いコンピューティングに対する構造的な強い需要を支えています。AIアプリケーションの主要な実現者として、最も効率的でコスト効果の高い方法で最先端のプロセスおよびパッケージング技術を大規模に提供するTSMCは、顧客から信頼されており、当社の技術的地位の価値は高まっています。
このように、TSMCは、AI、HPC、5Gという業界のメガトレンドに支えられた長期的な市場需要プロファイルの構造的増加に対処するため、規律ある枠組みを採用しています。TSMCは顧客と緊密に連携して生産能力を計画しています。また、トップダウン・アプローチとボトムアップ・アプローチの両方から市場の需要を評価・判断し、構築すべき適切なキャパシティを決定する、厳格かつロールアウト・システムを採用しています。
私たちの設備投資の決定は、4つの規律、すなわち、テクノロジー・リーダーシップ、柔軟で迅速な製造、顧客の信頼の維持、持続可能で健全なリターンの獲得に基づいています。投資から適切なリターンを得るためには、価格とコストの両方が重要です。TSMCの価格戦略は、当社が提供する価値を反映するために、場当たり的ではなく戦略的なものです。
現在、お客様の成長をサポートし、お客様の成功を実現するために、最先端の特殊技術や高度なパッケージング技術に多額の投資を行っています。顧客がうまくいけば、TSMCもうまくいくはずです。例えば、ここ数年、多くのお客様の構造的な収益性が改善していることを嬉しく思います。同時に、プロセスの複雑化、負荷の上昇、台湾の電力コストの上昇、高コスト地域におけるファイバーのグローバル展開、その他のコスト上昇の課題により、コスト面での課題も増加しています。そのため、私たちは顧客と緊密に協力し、私たちの価値を共有していきます。また、コスト・パフォーマンスを実現するため、サプライヤーとも真摯に取り組んでいきます。
このような行動が、TSMCが持続可能で健全なリターンを得ることにつながると信じています。その結果、TSMCは技術や生産能力への投資を継続し、お客様の成長をサポートするとともに、信頼されるファウンドリー・パートナーとしての使命を果たし、株主の皆様には利益ある成長をお届けすることができるのです。
最後に、当社の N2 の現状と A16 の導入についてお話しします。当社の2ナノメートルおよびA16テクノロジーは、エネルギー効率の高いコンピューティングに対する飽くなきニーズへの対応において業界をリードしており、ほぼすべてのAIイノベーターがTSMCと協業しています。
2ナノメータ技術の最初の2年間の新規テープアウト数は、3ナノメータおよび5ナノメータの最初の2年間を上回ると予想しています。N2 は、N3E と比較して、同じ消費電力で 10~15%の速度向上、同じ速度で 25~30%の消費電力向上、15%以上のチップ密度向上を実現し、全負荷性能と消費電力の利点を提供する。
N2技術の開発は順調に進んでおり、デバイスの性能と歩留まりは計画通り、あるいは計画を上回っている。N2は、N3と同様の立ち上がりプロファイルで、2025年の量産に向けて順調に進んでいます。当社の継続的強化戦略により、N2 ファミリーの拡張として N2P も導入します。N2Pは、N2に比べ、同じ消費電力でさらに5%の性能向上、または同じ速度で5%から10%の消費電力向上を実現します。N2PはスマートフォンとHPCアプリケーションの両方をサポートし、量産は2026年後半を予定しています。また、次のナノシート・ベース技術として、スーパー・パワー・レール(SPR)を搭載したA16を別途発表します。
TSMCのSPRは、革新的でクラス最高のバックサイド・パワー・デリバリー・ソリューションであり、ゲート密度とデバイスの柔軟性を維持するために、業界は別のバックサイド・コンタクト・スキームを組み込むことを余儀なくされています。N2Pと比較して、A16は同じ電力でさらに8%から10%の速度向上、または同じ速度で15%から20%の電力向上、さらに7%から10%のチップ密度向上をもたらします。A16は、複雑な信号経路と高密度の電力供給ネットワークを持つ特定のHPC製品に最適です。
量産は2026年後半に予定されている。N2、N2P、A16、およびその派生製品は、TSMCの技術的リーダーシップの地位をさらに拡大し、TSMCが将来にわたって成長機会を獲得することを可能にすると確信しています。
以上でキー・メッセージを終わります。
質疑応答
A - ジェフ・スー
ウェンデル、ありがとうございました。これで準備したスピーチを終わります。質疑応答を始める前に、すべての参加者に質問の機会を与えるため、質問は一度に2つまでにしていただくようお願いいたします。
質疑応答は、会場からも電話からも受け付けます。中国語で質問をされたい場合は、経営陣がお答えする前に私が英語に翻訳いたします。[では、質疑応答の時間を始めますので、最初にフロアからの質問をいくつかお受けしたいと思います。それでは始めましょう。最初のご質問は、JPモルガンのゴクル・ハリハランさんからお願いします。ありがとうございます。
ゴクル・ハリハラン
ありがとう、ジェフ。C.C.さん、ウェンデルさん、こんにちは。将来のキャパシティをどのように計画されているのか、お聞かせいただきありがとうございます。AIアクセラレーターと、フロントエンドとアドバンスド・パッケージングの両方に関連する生産能力についてですが、どの顧客もTSMCの生産能力を求めて行列を作っています。前回、数四半期前にこの話をしたと思いますが、C.C.さんは、今年末までに供給がバランスに達し、需給がバランスに達することを期待しているとおっしゃっていました。現在のご見解をお聞かせください。AIアクセラレーターとCoWoSの先端パッケージング能力の需給バランスについてどうお考えですか?
また、シンポジウムでは、CoWoSの生産能力について、今後4、5年でCAGR(年平均成長率)60%、コンポーネントの成長率についてお話されたと思います。そこで、来年もCoWoSの生産能力をどの程度増強する予定なのか、少しお聞かせください。昨年、あなたは今年能力を2倍にすると言いました。今年も中盤に差し掛かった今、来年の生産能力拡大について見解をお聞かせいただけますか?それが最初の質問です。ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。ゴクル、わかりました。オンラインと会場の聴衆のために、あなたの質問を要約させてください。ゴクルの質問ですが、まず第一に、彼はTSMCの規律ある枠組みを理解し、能力構築の方法を検討していることを高く評価しています。彼の質問は、今日、AIアクセラレーターや先端パッケージングなど、誰もがTSMCにキャパシティを求めるために行列を作っているように見えるということです。そこで彼の質問は、我々C.C.は、アクセラレーター側とCoWoS側の両方について、いつ需給のバランスが取れるようになるのか、というものだ。シンポジウムでは、CoWoSのキャパシティは今後数年間、年平均成長率(CAGR)60%で伸びると述べました。また、2025年のCoWoSのために何を建設・増強する予定なのかを知りたがっている。
C. C. ウェイ
ゴクル、私も需給バランスを取ろうとしていますが、今日は無理です。需要が非常に高いので、顧客の需要を満たすために懸命に働かなければなりません。2025年か2026年までには需給のバランスを取れるようにしたいと思っています。CAGR(年平均成長率)やCoWoS(コウォズ)のキャパシティーの増加について話していますね。今となっては、そんなことは頭の片隅にもありません。いつでも、どこでも、できる限り増やしていくつもりです。なるほど。おそらく2025年まで、そして2026年には緩和されることを願っています。それが現在の状況です。
ゴクル・ハリハラン
来年の生産能力についてどうお考えですか?来年もCoWoSの生産能力を倍増させるつもりですか?
C. C. ウェイ
前回そう申し上げましたが、今年は倍増しましたね?倍以上です。では来年、私が2倍と言ったら、おそらく来年また質問に答えて2倍以上と言うでしょう。言ったように、私たちは懸命に働いている。可能な限り、可能な限り。
ゴクル・ハリハラン
わかりました。2つ目の質問は粗利率についてです。下半期のガイダンスは、当初私たちが考えていた、下半期に売上総利益率が下がるかもしれないという予想よりも、すでに良くなっているように思います。また、売上総利益率に対する逆風は今年に入ってきているようです。では、TSMCの今後の売上総利益率をどのように考えるべきでしょうか?2022年のような50%、60%の高い粗利益率に戻るのでしょうか?また、歩留まり改善という追い風も吹いています。
また、海外拠点の立ち上げに伴い、補助金やITCクレジットの影響をどのように考えるべきでしょうか?コストや粗利率にどのような影響がありますか?補助金も入ってきますが、現在TSMCはグロスのCapExとグロスの支出について話しているのでしょうか?
ジェフ・スー
ゴクルの2つ目の質問を要約しますと、売上総利益率と利益率についてです。彼は、24年下期の売上総利益率が予想よりも良いようだと述べています。そこで彼の質問は、今後数年間の売上総利益率についてどう考えるべきか、ということです。私たちが言ったように、私たちは価値を売却し、参入の希薄化は徐々に減っていくでしょう。では、2022年に売上総利益率が数年前のような50%や60%の高い水準に戻る可能性はどこにあるのでしょうか?それが彼の質問の最初の部分かもしれません。ここで止めて、2つ目の質問をします。
ウェンデル・ホアン
ゴクル、2025年の売上総利益率とその少し先について、いくつか意見を聞かせてください。すでにお話しされたように、プラスもあればマイナスもあります。ポジティブな点は、N3からの希薄化が減少することです。私たちは価値を売り、コストを削減し、生産性を向上させ続けています。つまり、私たちはそれが得意なのです。
一方、N5からN3への転換を例にとってみましょう。N3に対する需要は非常に強いので、N5をさらにN3に転換する可能性は排除していません。もしそうすることになれば、その年はもちろんマイナスになるでしょうが、将来的にはプラスになるでしょう。私たちは、電力価格をはじめとするインフレコストの問題に直面しています。また、来年にはアリゾナ工場のフェーズ1と熊本工場のフェーズ1という2つの海外工場の生産が始まります。
この海外工場によって、来年および今後数年間で、粗利益率が2~3%ポイント低下すると予想しています。このように、プット・アンド・テイクでコンセプトをお伝えしています。しかし、私たちは、特に台湾の海外ファブとのコストギャップを管理するための努力で、そのすべてを考慮しています。私たちは、53%以上の粗利益率は達成可能だと繰り返し、自信を持っています。これがご質問の最初の部分だと思います。
ゴクル・ハリハラン
はい、その通りです。
ジェフ・スー
それから、2022年に見たような50%、60%の高い水準に戻すことは可能でしょうか?
ウェンデル・ホアン
そうですね、非常に高い稼働率があれば、他のすべてが同じであれば可能です。
ジェフ・スー
わかりました。次に、CHIPS法、アメリカのITCクレジットなど、さまざまな政府のインセンティブが財務に与える影響についてお聞かせください。ありがとうございます。
ウェンデル・ホァン
一般的には、補助金を受け取った場合、キャッシュフロー計算書に記載されます。これは貸借対照表の資産価値を相殺するために使われます。この工場が生産を開始すると、損益への影響が現れます。一般的に言えば、そういうことです。政府が違えば、補助金を提供する際のアプローチも異なります。ですから、それはまた別の話です。しかし、当社の財務諸表を見ていただければわかります。前四半期や前年度に実際に受け取った補助金があります。例えば、2023年の補助金総額は15億ドル(約1,500億円)です。これは主に日本で受け取っています。
ジェフ・スー
分かりました。分かりました。分かりました。ありがとう。次に行きましょう。次はモルガン・スタンレーのチャーリー・チャンさん、そしてゴールドマンのブルース・ルーさんです。ありがとうございました。
チャーリー・チャン
ありがとう。C.C.、ウェンデル、ジェフ、こんにちは。また直接お会いできて光栄です。
最初の質問は、バリュー販売の進捗状況についてです。何が進展しているのかよくわかりません。また、来年は最先端の生産能力が不足するとお考えですか?その場合、顧客にもっと価値を売るチャンスは増えるのでしょうか?ありがとうございました。
ジェフ・スー
チャーリーの最初の質問は価格設定についてです。彼は私たちの価値を売るための進捗状況を理解したいと思っています。また、来年、特に最先端ノードについてですが、需要は非常に充実していると予想していますか?
C. C. ウェイ
チャーリー、このような価格戦略は非常に戦略的なものです。現状をお聞かせください。今のところ順調です。そして、これは継続的かつ継続的なプロセスであり、私たちは私たちの価値を売り続けています。ところで、私の顧客も非常に好調です。あなたはそれを知っていた。だから我々もうまくいくはずだ。
チャーリー・チャン
最初の質問に続く質問です。例えば、HPCの顧客は非常に好調です。しかし、スマートフォンの顧客は、おそらくコストに敏感でしょう。同じノードであっても、顧客によってこのような価値上昇の違いが生じると予想されますか?
ジェフ・スー
チャーリーが尋ねているのは、価格設定をどうするかということですね。例えば、同じノードでもHPCの顧客とスマートフォンの顧客とでは異なるのでしょうか?また、先ほどの彼の質問は、来年は主要ノードの需要が非常に高くなると予想しているかというものでした。
C. C. C. ウェイ
価格設定は戦略的なものですから、すべての製品分野で横ばいということはないでしょう。ですから、異なるでしょう。私がお話しできるのはそれだけです。そして、私の顧客は皆、今後数年間、最先端の能力を求めており、私たちは彼らと協力しています。今のところ、価格面でも生産能力面でも、彼らをサポートするために最善を尽くしている。
チャーリー・チャン
ありがとうございます。2つ目のトピックは、この2日間で地政学的なリスクが高まっているということです。ドナルド・トランプ氏は、数年前に台湾/TSMCが米国から100%のチップビジネスを奪ったという話をしました。しかし、米国がTSMCとチップ生産に依存し続けることへの懸念が高まっています。そこで株主の皆様にお聞きしたいのですが、TSMCはこの潜在的な地政学的リスクをどのように軽減しようとしているのでしょうか?例えば、米国の生産能力をさらに拡大するのか、あるいは米国政府と所有権を共有するのか、などです。また、ウェンデルに技術的な質問をしたいのですが、チップを米国の顧客に出荷する場合、米国の関税を支払う必要があるのでしょうか?
ジェフ・スー
わかりました。チャーリーの2つ目の質問は、海外進出と地政学的リスクについてです。数日前にトランプ前大統領が、台湾の半導体はビジネスの100%を奪ってしまったとコメントしたことを指摘しています。そこで彼の質問は、TSMCは地政学的リスクをどのように軽減するつもりなのかということです。これには海外、特に米国での生産能力拡大が含まれるのか?この質問の一部は、政府とのものであれ、パートナーとのものであれ、JVや共同投資を検討するのか、というものでした。最後の質問はウェンデルに向けたもので、いわば税金や関税に関するものです。
C. C. ウェイ
オーケー、チャーリー。今のところ、海外工場の拡大という当初の計画は変更していません。アリゾナ、熊本、そして将来的にはヨーロッパでの拡張を続けます。戦略に変更はありません。現在のやり方を続けます。JVの話が出ましたが、そうですか。
ウェンデル・ホァン
関税については、私たちの知る限りではありません。通常、輸入関税が発生した場合、それは顧客が負担することになりますが、何も議論していません。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、チャーリー。では、次の質問を受けます。次の質問は、前方のゴールドマン・サックスのブルース・ルーさんからお願いします。
ブルース・ルー
私の質問にお答えいただきありがとうございます。私の質問は、なぜ売上総利益率や構造的収益性の目標を取り上げないのかということです。つまり、TSMCはここ数四半期、マージン目標を変えることなく、価値を売ると言ってきました。しかし、2021年にTSMCが売上総利益率の目標を引き上げたのは、さらなる研究開発によって将来の成長を支えるためであり、技術の向上がさらに進み、より困難になっているためです。そこで質問なのですが、御社が価値を売ろうとしているときに、なぜ粗利益率の目標を引き上げないのでしょうか。
ジェフ・スー
ブルース、ありがとう。ブルースの最初の質問は、収益性と価値についてです。ブルースは、TSMCがお客様に価値を提供していることに同意しているようです。彼はまた、2021年に、実際、数年前、私たちの売上総利益率の目標、長期的な売上総利益率の目標は約50%でしたが、私たちはそれを53%以上に引き上げることができたと述べています。そこで彼の疑問は、今日、当社の技術の価値が向上し、顧客により多くのことを提供できるようになったのに、なぜTSMCは長期的な売上総利益率目標を現在の53%以上から引き上げたり、修正したりしないのか、ということです。それが本質なのでしょうか?
C. C. ウェイ
ブルース、TSMCの価値を認めていただきありがとうございます。私はお客様と一緒に仕事をしています。申し上げたように、このような価格設定は戦略的なものです。そして確かに、私たちは私たちの価値を売りたいと思っています。目標を変えるというのは......今、53%以上というのを強調したいのですが、それ以上というのをもっと強調してください。この数字は、現時点では変えるつもりはない。顧客ともっと話し合って、もっと高い部分を提示するつもりです。ありがとう。
ブルース・ルー
ありがとうございます。次の質問はアドバンスト・パッケージングについてです。経営陣は以前、アドバンスト・パッケージングのマージンは全社平均より低いが、ROICは高いと述べていました。しかし、CoWoSの進捗状況やあらゆることを考慮すると、CoWoSの収益性はもっと良くなるのでしょうか。また、キャパシティの拡大が非常に難しいことを考えると、CoWoSの供給を増やすために、より多くのパートナーと協力する予定ですか?
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、ブルース。ブルースの2つ目の質問は、アドバンスト・パッケージングに関するものです。その一部は収益性の観点からです。彼の質問は、CoWoSの需要が拡大し、規模が大きくなっている現在、先進パッケージングの収益性は企業平均に近づいているか、あるいは企業平均以上になっているかということです。また、供給が逼迫していることを考えると、顧客の成長をサポートするためにCoWoSの生産能力を高めるために、より多くのパートナーと協力することを検討する必要があるのではないでしょうか。
C. C. C. Wei
おっしゃる通り、アドバンスド・パッケージングの売上総利益率は、以前は企業平均よりずっと低かったのです。今は企業平均に近づいています。経済規模が拡大し、コスト削減にも力を入れているためです。ですから、この2年間で売上総利益率は大きく改善しています。
OSATのパートナーとの協業については、そうです。というのも、CoWoSのキャパシティが今足りているかどうかという質問に答えただけですが、足りていません。非常に不足しており、それが顧客の成長を制限している。そこで我々はOSATのパートナーと協力し、顧客が健全に成長できるよう、より多くのキャパシティを提供できるよう努力しています。そうすれば、TSMCのウェハーも健全に販売できるようになります。わかりました。
ジェフ・スー
わかりました。ブルース、ありがとう。オペレーター、オンラインで最初の参加者に質問をお願いできますか?
オペレーター
はい。まずはAreteのブレット・シンプソンさんです。
ブレット・シンプソン
はい、ありがとうございます。私の質問は、N2、16を含む次のノードのキャパシティプランについてです。AIチップメーカーは、特にバックサイド・パワーの問題から、Nマイナス1から最先端へと、より積極的に移行しようとしていると聞いています。そこで質問ですが、あなたはこの動きを支持できますか?もしそうなら、N2やA16は構造的に、過去数回のノードよりもはるかに大きなノードになると予想すべきでしょうか?ありがとうございました。
ジェフ・スー
ブレット、ありがとう。ブレットの最初の質問は、特に最先端のN2とA16のキャパシティプランニングについてです。彼は、AIの顧客が過去のNマイナス1から最先端のノードに積極的に移行していることを正しく指摘しています。特にA16は、バックサイド・パワーへの関心に後押しされていると指摘する。そこで彼の疑問は、顧客をサポートするキャパシティという点で、この動きをサポートできるのか、またこのようにN2とA16は過去のノードよりもはるかに大きなノードになるのか、ということだ。
C. C. ウェイ
ブレット、君の言う通りだ。すべての人が電力効率の高いモードに移行したいと考えています。そのため、消費電力を節約できるような、より高度な技術を求めているのです。私の顧客の多くは、N2、N2P、A16への移行を望んでいます。私たちは、そのようなお客様をサポートする能力を構築するために懸命に取り組んでいます。現在、N2、N2P、A16への移行は少し厳しい。来年か2年後には、このような需要をサポートするのに十分なキャパシティを構築できることを願っている。今日、そう、我々は彼らをサポートするために懸命に働いている。そして、まだ十分ではありませんが、それを得るために努力しています。
ジェフ・スー
最初の質問の答えになりますか、ブレット?
ブレット・シンプソン
わかりました。ありがとう。はい、素晴らしいです。ありがとう、C.C.ウェイ。次の質問はウェンデルです。N3による売上総利益率の希薄化について掘り下げたかったのですが、現在の状況はどうなっていますか?また、N3Eの導入はN3のリターンを構造的に改善するものですか?N3は資本集約的ではなく、EUVレイヤーの数も少ないので、TSMCにとってより良い経済性をもたらすものだと理解しています。ありがとうございました。
ジェフ・スー
分かりました。ありがとう、ブレット。ブレットからの2つ目の質問は、N3による粗利益率の希薄化についてです。彼は、N3はEUVレイヤーの使用量が少なく、資本集約度が低いと指摘しています。そこで彼の質問は、我々がN3をますます成長させるにつれて、N3Eは構造的にN3全体の収益と粗利益率を改善するのかということです。
ウェンデル・ホァン
ブレット、私たちはファミリー内の異なるノード間でそれを分解していません。しかし、全体的に言えば、先ほど申し上げたように、N3Eは銅のマークに達するまでに時間がかかります。以前は8~10四半期でした。N3については、10~12四半期になると見ています。しかし、状況は改善しており、今後も改善が続くと期待しています。
ジェフ・スー
分かりました。ありがとう、ブレット。オペレーター、次の参加者からの質問をお願いします。
オペレーター
次の質問は、ニーダムのチャールズ・シーです。どうぞ。
チャールズ・シー
はい、私の質問にお答えいただきありがとうございます。たぶん最初の質問だと思いますが、フォローアップをさせてください。ウェンデル、私はあなたがN5からN3への転換の可能性について話しているのを聞いたと思う。もしかしたら、今あなたがやろうとしているのは、その変換かもしれない。というのも、過去にTSMCはノード間の変換をかなり積極的に行っており、例えば10ナノメートルから7ナノメートル、おそらくもっと以前には20ナノメートルから16ナノメートルへの変換も行っていたと思います。あなたは、基本的に10と7を1つの大きなノードとして、20と16を1つの大きなノードとして扱うと言ったと思います。
5と3は1つの大きなノードであり、より多くの転換を行うことで、N3の生産能力増加の大部分は転換によるもので、グリーンフィールド投資によるものではないと考えるべきなのでしょうか?それが最初の質問です。
ジェフ・スー
わかりました。最初の質問は、私たちのコンバージョン戦略についてです。彼は、私たちが柔軟性を持たせるためにツールの共通性を構築することを常に話していると指摘しています。20と16、10と7といった特定のノードについては、過去にそうしてきました。ですから、彼の質問は、N3生産能力に対する旺盛な需要をサポートするために、N5生産能力をさらに転換する可能性があるということです。そこで彼の質問は、投資家の皆さん、私たちはN5とN3を1つの大きなノードとして考え始めるべきなのでしょうか?
ウェンデル・ホアン
そうだね。あなたは12と16について言及しましたが、これらは大きなファウンドリーです。7と10は大きなファミリーです。しかし、5と3は我々の定義では大きなファミリーではない。同時に、TSMCにはノード間の2つの共通性があります。そのため、5と3については、ツールの共通性は90%以上で、この2つのノードは隣接しています。この2つのノードは隣接しています。ですから、変換は非常に簡単です。質問に答えましたか?
チャールズ・シー
はい。2つ目の質問をしてもいいですか?
ジェフ・スー
もちろんです。
チャールズ・シー
ありがとう。CoWoSについての質問です。C.C.の話を聞いたと思うのですが、私の方では技術的な問題があるのかもしれないとおっしゃっていました。2025年にCoWoSの容量を倍増させるということですが、もう少し技術的な質問があります。CoWoS-Sからより高度なCoWoS-L、CoWoS-Rへの移行が進んでいるようですが、CoWoS-L-RはTSVを必要とせず、大規模なシリコンインターポーザーを必要としないことがわかりました。これは2つの質問に分かれます。ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました、チャールズ。CoWoSについてです。まず、2024年にCoWoSの容量が2倍以上になると申し上げました。2025年にはまた倍増すると言ったのですが、それは正しい理解でしょうか?それが最初の説明です。そして、顧客がCoWoS-SからCoWoS-LやCoWoS-Rソリューションに移行する際に、技術的な課題や利点がたくさんあることを知りたいと言っています。それは容量の制約を緩和するのに役立ちますか?また、それによってCoWoSは2025年に需給バランスに達することができるのでしょうか?そこで、異なる解決策について明確にしておきたいと思いました。
C. C. ウェイ
そうですね。チャールズ、あなたは本当に技術の詳細をすべてご存知ですね。CoWoS-R、CoWoS-S、CoWoS-L。こういったことはすべて、顧客の要求によるものなんだ。同じ顧客であっても、製品によってアプローチが異なるのです。
容量が倍増したと言っても、これはCoWoSの一部、あるいは別のバージョンを合わせたものです。どの部分が本当に2倍なのか、どの部分が他の部分よりずっと多いのか、これは私の顧客の需要に関係することなので、皆さんにはお伝えするつもりはありません。昨年から今年にかけて、私たちは2倍以上になりました。そして今年から来年にかけては、また倍増させたいと思っています。しかしそれでも、私はOSATのパートナーと協力して、顧客をサポートするために全体の供給量を増やさなければならない。CoWoSのバージョンが違えば、ツールセットも違ってくるからだ。しかし、共通のツールはすべてのCoWoSで使うことができる。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、C.C.。次の2つの質問はフロアに戻ってお願いします。最初はシティグループのローラ・チェンさんから、次にUBSのサニー・リンさんにお願いします。
ローラ・チェン
ありがとう、ジェフ。私の質問を受けていただきありがとうございます。最初の質問もアドバンスト・ノードについてです。先ほどC.C.の方から、すべての顧客が2ナノへの移行に取り組んでいるというお話がありましたね。そこでお聞きしたいのですが、2年目の2026年に参入した場合、当初はN3と比較して収益貢献が大きくなることを期待できるのでしょうか。また、性能ははるかに良いので、その点についても疑問があります。希薄化期間もN3より短くなると予想できますか?
ジェフ・スー
ローラの最初の質問はN2についてですが、基本的に、ほとんどすべての顧客がTSMCの2ナノメートル技術に取り組んでいます。したがって、2026年のN2からの収益貢献は、同じような立ち上がり時点のN3よりも大きくなり、それに対応してN2のマージンの希薄化も、基本的にはN3よりも少ないか、あるいは良くなると予想されますか?
C. C. C. ウェイ
このような質問はCFOにします。
ウェンデル・ホァン
わかりました。ローラ、売上は、そうだね、大きくなるだろうね?売上総利益率の希薄化は、企業平均に達するのが早くなるでしょう。
ローラ・チェン
とても分かりやすくて助かります。ありがとうございます。また、2つ目の質問はパッケージングに関するものです。前回、エッジAIがTSMCの先端ノードやダイ・エリアにも利益をもたらすという話をしました。エッジAIデバイスの顧客は、今後2年以内に3D ICやSoICに移行すると見ていますか?それとも、そうなる前に、スマートフォン側の顧客が増えることを期待できますか?今のところ、私たちの理解では、インフォには先進的なクライアントが1つしかありません。私たちは、より多くのクライアントが高度なパッケージ上でエッジAI側に移動することが表示された場合、私はちょうど疑問に思っている?ありがとうございました。
ジェフ・スー
ローラ、2つ目の質問は非常に具体的なものなのですが、エッジAIデバイスに取り組むお客様が増えている中で、アドバンスド・パッケージングに関して、具体的すぎるかもしれませんが、今後2年間で、エッジAIのお客様がSoICや3D IC、特にスマートフォンを使い始めるということは、アドバンスド・パッケージング・ソリューションにとってどのような意味があるのでしょうか。彼らはまだ情報を使っているのでしょうか?それとも、これらのソリューションも検討するのでしょうか?そうですね、ローラ?わかりました。
C. C. ウェイ
さて、非常に技術的な質問です。私の顧客が2ナノメートルやN16に移行する際に、おそらくすべての顧客がチップレットのアプローチを取る必要があると思います。つまり、チップレットを使用したら、高度なパッケージング技術を使用しなければなりません。エッジAIについては、HPCの顧客と比較すると、スマートフォンの顧客は、帯域幅の問題やフットプリントのレイテンシーなどの理由で、HPCの方が動きが速い。
スマートフォンの顧客は、フットプリントだけでなく、機能性の向上にも注意を払う必要があります。そのため、私のような大手の顧客が最初に情報を入手し、その後数年間は誰もそれに追いつけなかった。今、彼らはそれに追いつこうとしているんだ。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとう、ローラ。次の質問はUBSのサニー・リンさんからお願いします。
サニー・リン
ありがとう、ジェフ。C.C.、ウェンデル、こんにちは。最初の質問は、スマートフォンとPCのビジネスチャンスについてです。ここ数年、スマートフォンとPCはともに高い成長を続けています。今後2、3年の販売台数やシリコン・コンテンツについて、どのように考えるべきでしょうか?まず、5ナノメートルと3ナノメートルの供給が逼迫していることについて、多くの質問がありました。また、顧客は、より良いアップグレードサイクルを実現するために、2025年までのキャパシティを早期に計画していますか?
シリコン・コンテンツについては、5Gが始まったばかりの数年前に、5Gのハイエンドおよびローエンド・スマートフォンのシリコン・コンテンツの期待値を提供するために使用されたことを思い出してください。
ジェフ・スー
サニーの最初の質問にはいくつかの部分があります。彼女はスマートフォンとPCを見ています。最初の部分は、シリコンの含有量単位で、今後数年間のスマートフォンとPCの見通しを知りたいということです。N5とN3の供給能力は非常にタイトです。潜在的なユニットやアップグレード・サイクルをサポートするのに十分な容量があるのでしょうか?また、最後になりますが、エッジAIによるセグメントごとのデバイスあたりのシリコン含有量を定量化するよう求めていますが?
C. C. C. ウェイ
とても長い質問ですね。しかし、まずその内容についてお答えしましょう。AIはとても難しい。つまり、今現在は誰もが......私の顧客は皆、AI機能をエッジ・デバイスに搭載したがっています。どれくらい?つまり、私の顧客ごとの製品によって異なるということです。しかし、基本的には5%から10%のダイサイズの増加が一般的でしょう。販売台数はまだ伸びていません。というのも、急に台数が増えるというようなことはありませんでしたが、このAI機能が需要の一部を刺激し、買い替えが短くなることを期待しています。そのため、数年後、おそらく2年後には、スマートフォンやPCなどのエッジデバイスが大きく伸び始めるでしょう。
ジェフ・スー
そして、それを支えるだけのキャパシティはあるのでしょうか?
C. C. ウェイ
それは私が答えを避けようとしたものです。今、来年から2026年までずっと私の顧客をサポートするのに十分な容量を確保するために、私たちはとてもとても懸命に働いています。
サニー・リン
C.C.さん、回答ありがとうございます。2つ目の質問ですが、需要プロファイルをさまざまな角度から見てみたいと思います。2021年、あるいは2022年初頭を振り返ってみると、バックエンドの需要もかなり高かったと思います。顧客は需要予測に非常に積極的でした。今、GenAIを見てみると、明らかにこのテクノロジーは大きな可能性を秘めていますが、新しいテクノロジーには、ランプアップを開始する際に多くのボラティリティがあります。そのため、需要の変動性をどのように管理しているのでしょうか?COVID時代と今回が異なるのはなぜだと思いますか?キャパシティ・プランニングを快適にするにはどうすればいいのでしょうか?
ジェフ・スー
わかりました。サニー、ありがとう。サニーの2つ目の質問は、TSMCsのキャパシティ・プランニングと設備投資のフレームワークについてです。現在、ジェネレーティブAI関連の需要は非常に旺盛ですが、数年前の2021年や22年の需要も非常に旺盛だったと彼女は指摘しています。多くの顧客は、将来の需要に対して非常に前向きであった。このような旺盛なAI需要がある今日、TSMCはどのように適切な生産能力を計画するのでしょうか?また、ボラティリティをどのように管理するのでしょうか?どのようにリスクを管理するのでしょうか?基本的には、このような環境下で生産能力を過剰に増強しないことでしょうか?
C. C. C. ウェイ
私たちのキャパシティ・プレミアム・プロセスと投資について説明したと思いますが、私たちには規律という言葉があります。つまり、2021年、2022年と同じような過ちを繰り返さないということです。今回もまた、私たちは顧客にとって非常に大きな需要予測に注目しています。そして、AIが本当に多くの人に使われるかどうかを、今、多くの人たちと実際に会社全体を見て検討し、研究しています。そして、私たちはTSMC社内の営業部隊をテストし、AIを使用しながら、私たちは生産性を向上させるために機械学習スケールを使用しています。
私もお客様の製品を購入する列に並びましたが、特権を得られないような列で、申し訳ありませんが、役に立ちます。だから私は、今回のAI需要は2年前や3年前よりも現実味を帯びていると思っています。そのタイミングというのは、人々が人手不足を恐れているからで、自動車、あらゆるもの、名前を挙げればきりがないほど、すべて不足している。
今回はAIだけではAIだけ。医療であれ、工業であれ、あらゆる製品、製造業、自律走行であれ、AIが必要なものはすべてそうです。だから、私はそれがより現実的なものになると信じている。しかし、そうであっても、私たちはトップダウンのボトムアップ・アプローチも行い、顧客と話し合い、より現実的であるよう求めています。2年前、3年前と同じような過ちを繰り返したくない。
サニー・リン
それはよかった。ありがとうございました。
ジェフ・スー
わかりました。ありがとうございます。オペレーター、次の方にお進みいただけますか?そうでなければ、最後に2つ、あるいは1つか2つ、フロアからの質問を受け付けましょう。では、ここから始めてください。それでは3人目、マッコーリーのアーサー・ライさんからお願いします。
アーサー・ライ
C.C.さん、ウェンデルさん、ジェフさん、こんにちは。私の質問に答えてくれてありがとう。マッコーリーのアーサー・ライです。私は以前、川下技術、特にデータセンターを担当していました。C.C.にSPRについてお聞きしたいのですが、これはデータセンターの観点から非常に重要なことだと思います。というのも、これはデータセンターの観点から非常に重要だと思うからです。また、システム全体の消費電力をさらに20%削減することも可能です。これは大きな変化です。そして、あなたが話を聞いた顧客は、私たちのオペレーションにかかる総費用も節約できると言っていました。つまり、買えば買うほど売れるということですね。はい、ありがとうございます。
ジェフ・スー
アーサーの最初の質問ですが、データセンターの需要に関連するスーパーパワーレール、あるいは当社のクラス最高のバックサイド・パワー・ソリューションについてもっと理解したいということでした。彼は、私たちが言ったように、スーパー・パワー・レールがチップ・レベルからの電力効率向上をもたらすことを知っています。具体的な数字がない質問ですが、システムレベルの消費電力削減にはどのような意味があるのでしょうか?総所有コスト(Total Cost of Ownership)の観点からは、消費電力の削減は顧客の能力にとってどのような意味を持つのでしょうか?また、買えば買うほど節約になるということでしょうか?
C. C. ウェイ
TSMCのウェハを買えば買うほど、節約になります。はい。すみません、私はただ......私は顧客が好きなんです。
ご質問のアーサーですが、チップの消費電力が20%削減されたということですが、これはシステムの消費電力が20%削減されたということでしょうか?おそらく、接続やネットワーキング、消費電力のプロセスを含むシステム全体のことですから。ですから、すべてのコンポーネントが20%節約できない限り、20%を達成することはできません。しかし、繰り返しになりますが、アクセラレーターやCPUはシステム全体の消費電力の大部分を占めています。20%でなくても、かなりの部分を占めているのです。ですから、私の顧客は皆、最先端技術を使いたがり、2ナノメートル技術への移行に非常に積極的なのです。
アーサー・ライ
ありがとうございます。私も、企業には正しいことをするよう勧めています。エネルギー効率の高いコンピューティングは、間違いなく人類の目標です。また、A16に参入するとき、そして我々が能力を拡大するとき、最大のボトルネックは何だと思いますか?
ジェフ・スー
それではアーサー、2つ目の質問ですが、A16に関して、我々の顧客をサポートするためにA16のキャパシティを拡大する最大のボトルネックがあるとすれば何でしょうか?
C. C. C. ウェイ
TSMCが生産能力を拡大しようとする場合、土地が必要で、電力が必要で、優秀な人材が必要で、これらすべてが必要だといつも言っています。いいですか?
アーサー・ライ
ありがとう、C.C.
ジェフ・スー
分かりました。ありがとうございます。それでは時間の関係で、最後にバンク・オブ・アメリカ・メリルリンチのブラッド・リンさんから質問を受け付けます。
ブラッド・リン
ジェフ、私の質問に答えてくれてありがとう。質問が2つあります。1つ目は、コンピューテックスについてです。私たちは、明らかに、いくつかの大手ハイテク企業が、発売のタイミングを早めることを発表しているのを見ました。TSMCにはどのような影響があるのでしょうか?TSMCはパイプラインや生産能力計画をよりよく把握できるようになるのでしょうか?また、その一方で、このフェーズ3ケイデンスで直面する可能性のある主な課題は何でしょうか?
ジェフ・スー
ブラッドの最初の質問は、Computexでいくつかの企業が製品ケーデンスや製品投入を加速する意向を表明しました。そこで彼の質問は、当社の顧客をサポートするためのキャパシティ・プランニングという点で、TSMCにとってどのような意味があるのかということです。そうでしょうか?
ブラッド・リン
そうです。
ジェフ・スー
わかりました。
C. C. ウェイ
TSMCは最先端の開発に非常に長けているので、私たちはこのような傾向が好きなんです。実際、どの製品も一度設計すると1年半から2年かかるんだ。このようなメッセージを受け取ったのは、かなり前のことです。私の顧客がそれを発表したのは、彼らがとても喜んでいるからです。だから、私はそう受け取っている。でも......ゴクルは笑うなよ。質問の答えですが、準備はしています。6月に発表されたからというだけでなく、私たちはもっと早くから彼らと話し合い、このような変化に備えてきました。
ブラッド・リン
分かりました。ありがとうございます。そうすれば、より簡単に価値を売ることができると思います。2つ目の質問は、AIチップについてです。ファンアウト・パネルレベル・パッケージングに関する活動も盛んです。そのようなソリューションは、中長期的には出てくると思いますか?あるいは、TSMCは関連投資を行う計画があるのでしょうか?ありがとうございます。
ジェフ・スー
ブラッド、2つ目の質問ですが、やはりAI関連のチップはダイサイズがどんどん大きくなっています。そこで彼の質問は、先進的なパッケージング、特にファンアウト・パネルレベル・パッケージングについてです。これはTSMCが検討していることなのでしょうか?これは中長期的にTSMCにとって何かあるのでしょうか?
C. C. ウェイ
はい。パネルレベルのファンアウト技術として検討しています。しかし、現在ではまだ成熟していませんので、私個人としては、少なくとも3年後だと考えています。この3年以内には、ダイサイズがラジカルサイズの10倍以上となるような確固たるソリューションはありません。現在では、5倍、6倍のチップサイズまでサポートしています。私が言っているのは燃料サイズのことで、最大の燃料サイズです。3年後には、パネル・ファンアウトが導入されると思います。
ブラッド・リン
我々もその準備はしています。
C. C. ウェイ
もちろんです。
ジェフ・スー
それでは。ブラッド、ありがとう。皆さん、ありがとうございました。これで質疑応答は終わりです。本日のカンファレンスを終える前に、カンファレンスのリプレイは今から30分以内に、トランスクリプトは今から24時間以内に、TSMCのウェブサイトwww.tsmc.com。
それでは皆さん、本日はありがとうございました。皆様が引き続きお元気で、また来期もご参加くださることを願っております。それではまた。