ヴァルダイ会議(其三)
ルキヤノフ：皆さん、質問の際は自己紹介をお願いします。ラシガン・マハラジは南アフリカ出身。念のため。
アレクサンドル・イスカンダリヤン
A.イスカンダリヤン：大統領、私はアルメニアから来ました。私の質問は、私の国、私の地域に関するものです。
最近、アルメニアとアゼルバイジャンの間の協定準備に関する議論が活発になっている。そして、この議論は主に、ロシアの仲介者が提案するいわばロシアのプロジェクトと、西側のプロジェクトの2つが競合していることについてである。かなりリスキーな状況であり、一般的にこの地域にはリスクがあり、状況はあまり穏やかではありません。
その意味でロシアは何を考えているのか、ロシアはこの事態にどう対応するのか、ロシアはこの中でさらにどう行動するつもりなのか。
ありがとうございます。
VLADIMIR PUTIN：あのね、これが以前公的に言われたことかどうかもわからないんだけど--もしかしたら言われたかもしれないし、言われてないかもしれない--でも、たとえ言われてないとしても、ここに秘密はないってことは言えると思うんだ。
私たちは長年にわたりアルメニア側と対話を続け、カラバフ問題の解決策として次のような提案をしてきました。アルメニアはアゼルバイジャンの7つの地区を実際に支配していたのですから、関係正常化に向けて動き出しましょうと。ケルバジャール地区とその南側、これらの回廊、大きな地区があります。どこかの段階で、アゼルバイジャン側と合意し、5地区を与えることになるでしょう。彼らは必要とされていない、無意味である、単に空虚である、人々はこれらの領土を去った、実際、彼らは追放されたのである。なぜ残すのか？意味がないんです。カラバフとの接続は、2つの地区で十分です。
私たちは、難民の帰還などを公平に行うことが、地域全体の状況を正常化する良いステップになると考えています。アルメニアの指導者は独自の道を歩んでいる。その結果、今日まで発展してきたことはご承知のとおりです。
今問われているのは、和解や平和条約についてです。私たちの立場は、平和条約はもちろん必要であり、国境線の画定や国境問題の完全な解決と同様に、平和的解決を支持する--というものです。どの選択肢を選ぶかが問題なのです。アルメニア、アルメニア人、アルメニアの指導者次第である。いずれにせよ、どのような選択肢を選んでも、それが平和につながるのであれば、私たちは大賛成です。
しかし、私たちは何かを押し付けるつもりはなく、アルメニアに何かを指示することはできませんし、するつもりもありません。アルメニア国民と今日のアルメニア指導者が、この平和条約の特定のバージョンを選択するべきだと考えているならば...いわゆるワシントンバージョンは、私の理解する限り、カラバフ全体に対するアゼルバイジャンの主権を認めることを規定している。アルメニアがそう思っているのであれば、ぜひそうしてください。私たちは、アルメニアの人々が行うどのような選択も支持します。
アルメニア国民とアルメニア指導者が、カラバフにはいくつかの特殊性があり、この特殊性を考慮に入れ、何らかの形で将来の平和協定で議論されるべきだと考えるなら、これも可能です。しかし、当然ながらアゼルバイジャンとの合意は必要です。これらの合意は、相手側であるアゼルバイジャンにも受け入れられることが必要です。これは率直に言って、非常に難しい問題です。
しかし、アルメニアは我々の戦略的パートナーであり、同盟国である。もちろん、アゼルバイジャンの利益を念頭に置き、アルメニア自身が提案することに大きく導かれることになるであろう。
ルキヤノフ：2年前、あなたはエルドアン大統領について、「彼は尻尾を振らない、本物の男だ」と高く評価していましたね。この2年間には、いろいろなことがありました。評価は変わっていないのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：はい、彼は強い、強いリーダーで、主に、いや、独占的に、トルコ、トルコ国民、トルコ経済の利益によって導かれています。これは、エネルギー問題、例えばトルコ・ストリームの建設に関する彼の立場も、大いに説明がつく。
今回、トルコ領内に欧州の消費者向けのガスハブを作ることを提案しました。トルコ側は、もちろん、自国の利益を第一に考えて、これに同意した。観光にも、建設業にも、農業にも、多くの利害関係があります。お互いの利益のベクトルが重なる部分が多いのです。
エルドアン大統領は、第三国の利益に誘導され、自分の首を絞めることを決して許さない。しかし、もちろん彼は、私たちとの対話の中で、何よりも自分の利益を守るのです。その意味で、トルコ全般、特にエルドアン大統領は簡単な相手ではない。多くの決断は、長く困難な紛争や交渉の中で生まれてくる。
しかし、双方ともこのような合意に達しようとする気持ちがあり、通常は合意に達することができるのです。その意味で、エルドアンはもちろん一貫して信頼できるパートナーである。それが最大の特徴であり、信頼できるパートナーであることでしょう。
ルキヤノフ：首に乗ろうとしてない？例えば、あなたにとって？
プーチン：トルコの大統領は簡単な相手ではないと申し上げました。彼は常に自分の利益、つまり個人的な利益ではなく、国の利益を守るのですが、彼があなたの首の上に座ろうとしているとは言えません。
彼は、彼の政府、彼のアドバイザーが最善と考える解決策のために戦っているだけなのだ。私たちは、自分たちにとって最適な決断をするために戦っているのです。原則として、繰り返しになりますが、非常にセンシティブな問題、例えばシリアでは安全保障、インフラを含む経済に関する問題でも、こうした決定が見られます。これまで、そのすべてを実現することができました。
繰り返しになりますが、これは非常に重要なことです。 長い道のりを歩んできたのであれば、合意に至るのは難しいことだと理解していますが、もし何かに合意するのであれば、それは確信に満ちたものであるはずです。この関係において最も重要なこと、それは信頼性と安定性です。
ダヤン・ジャヤティレカ
D.ジャヤティレカ（翻訳）: 私はスリランカ出身のダヤン・ジャヤティレカと申します。
大統領、ロシアは今、欧米やNATOの集団が他人の手であなたに対して行っている代理戦争に直面していると言われています。
もしこれが本当なら、大祖国戦争が始まった1941年以来、ロシアが直面した最も深刻な脅威となるかもしれない。当時のソ連の指導者であった共産主義者は、ロシアを守るための広範な戦線を作るために、中華民国との対話を設けることを決めた。
同じように、1917年の遺産のように、赤軍の遺産のように、役に立つ古い遺産を利用するために、その遺産に戻ることができると言えるでしょうか。例えば、共産主義者たちの助けを借りて、たとえ少数であっても、この広い愛国主義戦線に参加させることはできないでしょうか。
ありがとうございます。
V. プーチン：私の立場は、歴史的遺産をすべて利用する必要があると考えています。ツァーリ帝国のプラスもソ連のプラスも、ロシアの歴史にはたくさんのプラスがあったのですから、何もあきらめることはできないと思います。どちらも欠点があり、問題があり、それを克服する方法も結果も異なる。
左派や他の政治勢力との関係については......ご存知のように、今日のロシアの特殊性は、外部の脅威との戦いについてほぼ完全なコンセンサスを得ていることです。そうですね、親欧米志向の人たちが主に住んでいて、精神的に家族を持ち、子どもたちが勉強しています。確かにそういう部分はありますが、これまでも、これからも、どの国にもあることで、何も特別なことではありません。しかし、全体としては、政治的な色彩やロシア自身の発展路線に対する見解に関係なく、統合が進んでいるのです。
共産主義的な説得力を持つ人々は、基本的にすべてのものを再び国有化しなければならない、すべてを「国有化」しなければならない、などと考えています。その効果については、何とも言えません。私たちは、具体的な歴史的状況において、それを拒否することはありませんし、国有化に関する法律も持っています。しかし、私たちはそれをしない。必要性がないのだ。
私たちは、国の発展のために最も効率的な手段、市場原理を使わなければならないという事実から話を進めますが、もちろん国家権力、国民のコントロールのもとで、これらの利点を使って、国の福祉を向上させ、貧困と戦い、住宅、教育、医療、その他国民にとって極めて重要なものにおいて努力を拡大しより良い結果を出す、という主要目標に向けて、それを方向付けるのです。
だからこそ、共産主義的な信念を含む左翼的な考えを持つ人たちに働きかけ、敬意を払うのです。ソ連は、あなたが正しくおっしゃったように、あなた自身がおっしゃったように、長い間、共産党の支配下、指導下で生きてきたのです。何が良くて、何が悪かったのか、詳細は省きます。
宗教団体の話が出ましたが、どの宗教も、私たちには4つの伝統的な宗教がありますが、非常に愛国心が強いのです。ロシア正教会は、その歴史の中で、常に群れとともに、人々とともにありましたし、今日もそうです。
告白との関係、私たちの伝統的な告白との関係で、おそらく今日の重要な違いは、外見上だけでなく、宗教団体の生活に干渉しないことです。民主主義国家と呼ばれる多くの国よりも、はるかに自由な立場にあるのだろう。私たちは決してプレッシャーをかけません。ソ連時代に彼らの財産を浪費し、海外に持ち出し、そこで売り払うなど、つまりロシア正教会を含む宗教団体に大きな損害を与えたのだから、我々は彼らに恩義があると考えているのである。
私たちは、すべての告白をサポートしようとしますが、彼らの仕事に干渉することはありません。一方では、国や国家の発展につながる一般的な愛国心があり、他方では国外の利益の支援につながり、同時に活動において完全な自由を与えているのです。そのような関係、そのような状況が、私たちに必要な結果をもたらすように思えるのです。
クバト・ラキモフ
ルキヤノフ：お願いします。
クバト・ラキモフ: キルギス共和国。
親愛なるウラジーミル・ウラジーミロビッチさんへ
ロシアはまさに新しい反植民地運動の紛れもないリーダーである。また、ロシアの伝統的な保守的価値観へのコミットメントは、広く世界に響いています。しかし、私たちのバルダイ・クラブの活動の中で、社会正義と社会関係の公正な組織化に対する非常に深刻な要求を目の当たりにしてきたのです。
これをどのようにとらえ、バルダイ・クラブの専門家としてどのように役立てるか。これが最初の質問です。
2つ目の質問ですが、上海協力機構加盟国に近づけるために、ロシア連邦の首都を国の中心、実際にはユーラシア大陸の中心に移すことについて、どのような展望をお持ちですか。
ありがとうございます。
プーチン：ロシアにおけるより公平な社会秩序については、我々の憲法はロシアを社会国家としており、もちろん我々が行うすべてのこと、すべての国家開発目標は、社会問題への取り組みに特化しています。この話は何時間でもできるのですが、今日の時間でも足りません。私たちが行っていることは、まさにこのこと、ロシア国家が直面している社会的課題の解決に向けたものです。しかも、未解決の課題も含めて、たくさんあるんです。
経済を発展させ、その上で医療、教育、技術開発の問題に取り組み、経済の構造を変えていかなければならないのです。構造改革は最も重要なことです。労働市場が変わるわけですから、その点では当然、これまでの仕事から解放される人たちのことを考え、新しいコンピテンシーを与え、再教育するなどしていかなければなりません。
ヴァルダイ・クラブについては、さまざまな分野の専門家が集まっている。主要な分野での開発動向について、専門家の方から教えていただければ、今申し上げたような立場を考慮した上で、計画を立てる際にご意見をいただければと思います。明日起こることを理解するからこそ、今日の政策立案が可能であり、必要なのです。
首都移転については......そうですね、そういう話もあります。資本金が振り込まれたことは、ロシア国家の歴史上、何度もあったことだ。歴史的に、精神的に、ロシアの中心は常にモスクワと関連付けられており、私には何らかの必要性があるように思われます。
メガロポリスとしての首都開発には問題があるが、現ソビャニン市長チームのリーダーシップの下、世界中の多くの国や他のメガロポリスに比べて、はるかにうまく解決されていると言わざるを得ないだろう。
交通機関や社会インフラの整備などに関する問題があった時期もありましたし、現在も一部で大きくなっています。しかし、近年、ソビャニン市長は、そうした脅威を抑制し、モスクワ市民や仕事でモスクワに来る人、観光目的でモスクワを訪れる人が快適に過ごせるような条件を整えるために、多くの努力を払ってきた。ここ数年、街の発展のために多くのことが行われてきました。
モスクワでは、すべての連邦政府の機構が過度に中央集権化しているという問題がある。例えば、私は、他のいくつかの国と同じように、これらの権限や中央・大都市の権限をロシアの他の地域に分散させることに賛成しています。例えば、サンクトペテルブルクに司法センターを作っています。憲法裁判所はすでに機能しており、最高裁を建設する具体的な計画もある。サンクトペテルブルクの司法界にとって好ましい条件を整えながら、ゆっくりと、落ち着いて行う必要があるのです。そして、慌てず騒がずやっていきます。
例えば、シベリアで仕事をしているが、中央の経営体はモスクワにあるような大企業は、モスクワに本社を置くことができる。ところで、このようなことが起こっています。"ルースハイドロ "は、例えばシベリアのクラスノヤルスクに本社を構えているようです。
そして、一部の中央当局はロシア連邦内に分散している可能性があります。これは、ガバナンスシステムそのものと、それが出現する地域の双方に利益をもたらすに過ぎない。
F. ルキヤノフ：ありがとうございます。
イワン・ティモフェーエフ
I. ティモフィーフ：ウラジーミル・ウラジーミロビッチさん、こんばんは。
質問は以下の通りです。この1年、ロシアにはかつてないほどの制裁措置が課されました。欧州の外貨準備高を3,000億円凍結するというお話がありましたが、これはどういうことですか？これに加えて、市民や組織の財産を数百億円単位で凍結することも可能です。ちなみに、この財産を没収する計画もあり、現在、適切な仕組みを構築中だそうです。それに加えて、金融規制、ロシアへの物資や技術の供給禁止、わが国の石油の納入禁止、ガスでの操作など、さまざまなことが行われています。私たちはこのことをよく知っていますし、あなたはスピーチでそのことに触れていました。
私たちの経済がそれに耐えられるとは思っていなかったのです。そうです。これは、経済が市場原理を維持し、柔軟で、適応的であり続けたことが大きな要因です。ビジネスは新しい市場を求め、可能な限り輸入代替品を探しています。政府は、ビジネスを支援するためにさまざまな措置を講じています。
しかし、極端な外交政策環境とまさにその制裁を考えると、もしかしたら、さらなる経済の規制緩和の道を歩むべき時なのかもしれない？地方分権のお話がありましたが、どのようにお考えですか？検査の回数を減らして、規制の負担を減らす？
この件に関して、皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。
プーチン：このような場合に言われるように、検査の回数を減らし、政府による過剰な規制から脱却することは我々の選択である。
中小企業だけでなく、大企業でも定期検査がストップしているのはご存じのとおりです。まだ言われていないのであれば、今言いますが、この体制を2023年まで延長する予定です。
規制の面では、この行政ギロチンのおかげで1000以上の法律が廃止され、500以下の新しい法律（できれば近代的なもの）に取って代わられたと思います。経済活動を規制する新しい法律が400ほどある。
そのため、消費者に一定のリスクを伴う生産は例外として、この路線を継続していきます。誰の目にも明らかだと思います。しかし、ここでも、これらの規制機能や検査はすべて点から面へのものであり、企業や事業者全体の業務に支障をきたさないような働き方を心がけたいと思います。
おっしゃるとおりです。ロシアやその経済に対して、さまざまな制約が課せられていることに対して......ここで何かが崩壊することが前提になっているとおっしゃいましたね。想定外だったが、ロシア経済を崩壊させることが目的だった--成功はしなかったが。そうですね、確かにそうなっていますし、その通りです。私たちのビジネスは成熟しているので、ロシアを離れることを決めたパートナーたちが去った地域や活動、ビジネスを容易に引き継ぐことができることがわかりました。ついこの間まで、欧米の存在なくしては成り立たないと思われていたような企業を、私たちのビジネスが引き継ぎ、継続させることは容易なことです。簡単に、ほぼ全方位に。
そうですね、中期の難しさは理解していますし、見ています。私たちは、すべてを生産することができないことを理解しています。でもね、今朝、あなたに会いに来る前に同僚たちと話したんですが、もちろん、政府、中央銀行、行政の全員と話をしました。専門家は、制限と制裁の波に伴う困難のピークは過ぎたと考えています。ロシア経済はおおむね新しい状況に適応しています。
輸出入ともに新しいサプライチェーンを構築し、それに伴うコストを削減するためには、まだまだやるべきことがたくさんあります。しかし、一般的には、困難のピークは過ぎ、ロシア経済は適応し、より安定した、より主権的なプラットフォームで発展を続けていくでしょう。
しかし、これらすべての課題に対する答えは、もちろん、ビジネスの官僚的でない仕事を含み、それを支援し、経済活動の自由のためのスペースを増やすことであり、またそうであるべきです。
アレクサンドル・アンドレーヴィチ
F. ルキヤノフ：アレクサンドル・アンドレーヴィチ、君を避けては通れないよ。
プロハーノフ ウラジーミル・ウラジーミロビッチ よく外国人から「今のロシアは世界に何を提供できるのか」と聞かれることがあります。ノーベル賞受賞者はどこにいる？大発見、産業的、科学的発見はどこにある？"同僚はよくこう答える。"まあ、どうなんだろう？そして、偉大なるロシアの文化は？プーシキンも？ルブレフは？イコン画は？そして、素晴らしいロシアの建築物？"でも、それはすべて過去のことだ」と言われます。で、今日は？」。
なぜなら、この宗教、この感情は、私たちロシアのすべての文化、すべての犠牲の根源にあるからです。そして今日、ロシアはこの犠牲を払っている。ロシアは本質的に孤独であり、残酷な西側世界の他の国々とともに、この正義のための闘いを繰り広げているのだ。それは、今日のロシアが世界の文明、世界の文化という文脈に大きく貢献することである。なぜなら、私たちが話していた古い伝統的な価値観、同じルブレフ、ロシアのイコン、ノヴゴロドやプスコフの立派なロシア建築、素晴らしい黄金時代や銀の時代でさえ、すべて正義について話していたのです。ロシア文明の深層には正義がある。
今日のロシアのイデオロギーを正義の宗教にするのはどうだろう。
V. プーチン：私たちには伝統的な4つの告白があり、それで十分です。
ルキヤノフ：5番目はありますよ。
プーチン：もちろんジョークです。
私は、あなたの作品や創作活動を追いかけ、時間があるときには、あなたが書いたり話したりするものを楽しく読んでいます。もちろん、あなたが親切で良い、広い意味での真のロシアの愛国者であることは知っています。
特別なものを贈る必要があるのかどうか、それはよくわかりません。
今、あなたは、他の多くの国々の利益のために何かを犠牲にすると言いましたね。私はここで反対します。私たちは何も犠牲にすることなく、主権の強化に取り組んでいます。まず第一に、財政的、経済的な主権を強化することです。これは、技術的、教育的、科学的な将来の発展のための基礎となるものです。
ノーベル賞受賞者がいるかいないか......アルフィヨロフが発明したのはいつなのか？30年後--いや、何年後だろう？- ノーベル賞受賞者を出した。本当にそれでいいのでしょうか？前アメリカ合衆国大統領にノーベル賞が授与されました。それは、何らかの成果を示す指標なのでしょうか？ノーベル委員会にも、この注目すべきノーベル賞の受賞者にも敬意を表しますが、指標はそれだけでしょうか。
科学は進歩している。基礎科学と応用科学の両方が私たちの発展に乗数効果をもたらすよう、できる限りのことをする必要がありますし、そうします。私たちは、科学者の労働力が著しく、顕著なアップグレードを経験しており、私たちの科学は世界で最も若いもののひとつになりつつあります。
そう、もちろん、同じ国家が、世界の金融を独占しているという競争優位性を念頭に、科学者やクリエイティブな人材も含めて、世界中からあらゆるものをバキュームバキュームしているのだから、それは理解できることだ。そして、これもまた、世界通貨としてのドルの独占を失うことで終わるのだが、これは現在も進行中である。
私たちがやっていることは、世界中の多くの国や人々にとって、とても魅力的なことなのです。西側諸国のいわゆるパートナーは、ロシアを中傷し、何とか恥をかかせ、その利益を無視するために、あらゆる手段を講じている。そして、私たちが自分たちの利益のために戦い、それを率直に、正直に、率直に言えば、勇気を持って行うとき、この事実、この例そのものが、地球上の何十億という人々に非常に伝染し、魅力的なものとなるのです。
アフリカの多くの国々を見てみると、ロシアの国旗を持っている国もあります。同じことが中南米やアジアでも起こっています。仲間はたくさんいます。そして、誰かに何かを押し付ける必要はありません。政治家も一般市民も、多くの人々は、外部からの指示の下で生きることに、ただただ疲れているのだ。もう辟易しています。そして、この独裁に対抗する私たちの闘いの事例を見て、内外で応援してくれるのです。そして、この支持はますます高まっていくでしょう。
ルキヤノフ：大統領、今回、科学についていろいろ言われました。このような状況下で、いかに科学技術を発展させるか、というセッションが最も興味深かったと私は考えています。
会場に座っているルスラン・ユヌソフが、とても興味深い絵を描いてくれた。
ルスラン・ユヌソフ
R. ユヌソフ：ありがとうございます。
私は今日、ロザトムとヴァルダイ・クラブの代表を務めています。
ウラジーミル・ウラジーミロビッチ、あなたは科学について本当に正しいことを言ってくれました。ロシアにおける科学への支援は、この20年間で大きく成長しました。メガグラントプログラムのおかげで、ロシアに何十もの近代的な研究所を立ち上げることができた、そう見ることができます。
しかし、その一方で、私たち科学者は、これらの研究所を開設した教授たちのほとんどが、ロシアに住んでフルタイムで働くようになったわけではないことを目の当たりにしているのです。ここでは5年間のメガグラントがあり、ここでは終身教授職があるのですから、競争するのが難しいのも理解できます。これが本当に問題なんです。
一方、昨日のセッションで議論したことですが、中国の仲間たちは、この20年間で科学の分野で驚異的な飛躍を遂げました。現在では、科学者を呼び戻すだけでなく、さまざまな分野で最先端を走っています。
ここで私たちは量子を扱っていますが、現在最も強力な量子コンピュータはアメリカではなく中国にあること、量子に関する特許の最大数はアメリカではなく中国が発表していることを私たちは知っていると申し上げたいのです。
しかし一方で、もちろんロシアでも、多くの研究所を集めたプログラムがあります。同じ量子コンピュータのプロジェクトでも、20の科学グループ、15の大学、科学アカデミーの研究所で構成されている。しかし、私たちには5年間の計画があります。
今、私たちはますます大きなプレッシャーに直面しており、科学技術の主権に対する挑戦が行われています。
ありがとうございます。
V. プーチン：そうですね、地平線が高ければ高いほどいい、地平線が遠ければ遠いほどいい、私もそう思っています。私たちは、中国を含む他の国々、私たちの友人やパートナーのポジティブな例に目を向ける必要があります。科学の発展だけでなく、中国全体、中国経済、中国国民の幸福の増進にも大きな関心を寄せている習近平国家主席の指導のもと、ここ数年、多くのことが行われています。それは知っている、私たちは彼と仲が良い、友好的な関係だ。そして、それらが実際に成果を上げているところは、もちろん、私たちの研究対象であり、実践の場でもあり得ます。
メガグラントに関しては、本当に良い、積極的な役割を果たしました。今実行している次のステージは、研究や個々の研究所の設立だけでなく、若い研究者による科学的コミュニティの設立です。そして、それが実は、このメガグラントの未来でもあるのです。
私は、このプロセスを開始した人たちに同意します。しているのです。(ファーセンコ氏に向かい）はい、ファーセンコさん？
今後も継続していきます。
誰も来なかったというのに。ロシアに来て仕事をしている人もいますし、海外のどこかで正式に登録されていても、ほとんどの時間をロシアで過ごしている人もいます。彼らはかつての同胞であり、かつての同胞というだけでなく、どこかで仕事を持っている同胞が、いつも私たちのために働いてくれているのです。
科学の世界は、芸術の世界と同じように、人工的な境界や制限を許さないんですね。人々は自由になるべきであり、ここでは誰も閉じ込めず、ロシアで働きたい人を歓迎します。全体として成功しつつあり、今後も同じ道を歩んでいきます。
計画的な視野を広げる - その通りでしょう。5年前からメガグラントがあるとはいえ、ね。もちろん、拡張することは可能です。これらはもちろん、予算調達に関する問題ですが、実現は可能です。いずれにせよ、今日、私たちはこの地平を広げることができます。
しかし、あなたがおっしゃった、どこかで働いている人、教授の職についている人、それが終身雇用であること、どこでもいいというわけではありません。あなたも科学者だからわかると思いますが、何年か契約を結んで、契約が終わればさようならのキスです。だから、そこでも生活用ではないのです。しかし、母国語、母国文化の空間で生きること、それは生涯のことです。
したがって、この選択の自由は、文化人や学者にも同様に認められなければならない。海外よりも魅力的な条件を整えなければならない。これは簡単な作業ではありません。私たちはこの道を進み、結果を出していますし、これからもこの道を進んでいくでしょう。
ワン・ウェン
ルキヤノフ：ワン・ウェンさん、お願いします。
ワン・ウェン（通訳として）。ありがとうございます。
私はワン・ウェンです。私は春陽大学に勤務しています。中国の大学である。今回、私はロシアの20以上の都市を訪れ、中国に本当のロシアを伝えるために多くの記事を書きました。中国には、ロシアを、そして特にあなたを愛している人がたくさんいます。
次の質問をさせていただきます。今、あなたは肩身の狭い思いをしていることでしょう。特に西側からの脅威に照らして、恐怖や緊張、あるいは不安を感じることはありませんか？新しいロシアを作ったという実感はありますか？それとも、ロシアの運命があなたを作ったのでしょうか？
そして2つ目の質問、中国の人たちに一言お願いします。この10年間のロシアと中国の関係をどう見るか？今後のロシアと中国の交流について、どのような予測や期待をお持ちですか？
ありがとうございました。
プーチン：私は仕事をしているとき、歴史的な業績について考えることはありません。そして、その意味では、もちろん、その国が生きている状況が、私を含め、どんな人をも形作っている、これは事実である。
誰かを恐れなければならないということについては......もちろん、多くの人は「今は怖い」と言いたいのでしょうが、何もかもを恐れていたら、何もできないですよね。私の置かれている立場では、そのような配慮に導かれることはない。私は、ロシア国民とロシア国家の利益によって導かれなければならないし、それが私のやっていることであり、これからもそうするつもりだ。私は、私の国民と私の国の利益のために正しいと思うことをします。
ロシアと中国の関係については、ここ数年、過去数十年の間に、開放性、相互信頼、効率性において、まったく前例のないレベルを獲得しています。国別では、中国が最大の貿易・経済パートナーです。軍事分野では常に一緒に演習を行い、軍事・技術分野では、文化、人道的協力、そしてもちろん経済分野でも、おそらく両国の歴史上かつてなかったような形で協力している。
ロシアの最大の貿易相手国は中国であり、非常に速いペースで成長している。この成長率は、中国を含むアジアへの商品フローの制限や再分配が行われる前でも達成されたものです。
私の友人であり、私のことをこう言ってくれる習近平氏とともに、私たちは貿易に関する具体的な目標を設定しました。必ず到達します。私たちは、計画よりも速いペースでそれに向かって進んでいるのです。
中国との関係については、中国の文化や伝統を尊重し、中国の人々にとって親しい友人として接しています。この強固な基盤の上に、私たちは自信を持って前進していけると確信しています。
ルキヤノフ：大統領、王先生が恐怖心についておっしゃいましたが、今年、春に核の要素が現れたとき、その存在を指摘され、多くの人が、4年前のこのイベントでのあなたの「みんな天国に行く」という発言を思い出し、少し不安になったようです。急がなくていいんですね？(笑)。
と思っているあなた、それはもう、どこか心配なんです。
プーチン：わざと心配されるように考えているのです。その効果を発揮しています。(笑）。
ルキヤノフ：なるほど。(笑）：ありがとうございます。
モハメッド・イフサン
モハメッド・イフサンをお願いします。
M. Ihsan（翻訳として）。モハメッド・イフサン教授（イラク・クルディスタン地域）。
この場に居合わせることができ、大変嬉しく思っています。直接の質問があります。
覇権後の平和、万人のための正義と安全保障がテーマです。現段階で、クルディスタン全土のクルド人が、将来、より良い治安を実現し、より公正な社会を実現できるとお考えでしょうか？この問題について、もう少し詳しく教えてください。
そして、おっしゃるとおり、中米やアフリカでは、いたるところにロシアの旗があり、ロシアを愛し、支持している人たちがたくさんいます。中東にも、ロシアを支持し、愛している人たちがたくさんいることを保証したい。
ありがとうございます。
VLADIMIR PUTIN: スピーチの最後の部分をありがとうございました。ヨーロッパの国々には国旗がありますし、アメリカにも多くのサポーターがいます。ところで、アメリカでは、伝統的な価値観を持つ人々が非常に多く、彼らは私たちと一緒にいる、これは分かっている。
クルド人については、クルド人に関してではなく、すべての国に対して一般的に言ったのだが、もちろん利益のバランスを追求しなければならない。利害のバランスがとれてこそ、クルド人の運命を含め、平和は持続可能である。
コンスタンチン・スタリッシュ
F. ルキヤノフ：どうぞ続けてください。スターリッシュさん
K.スターリッシュ：ありがとうございます。
F. ルキヤノフ：こんばんは。
コンスタンチン・スタリッシュ（モルドバ共和国）。私は野党議員を代表していますが、もちろん野党です。なぜなら、わが国と国民にとって不幸なことに、政府はいまだに外国への出張に他のルートを好んでいるからです。そのため、今日からキシナウの街はほぼ完全に消灯している。でも、そんなことはどうでもいいんです。
質問があるのですが、その前に用件を。ウラジーミル・ウラジーミロビッチさん、あなたの家族についてとてもよく話してくれたので、私はチャンスに賭けることにしました。私には8歳と10歳の子供がおり、彼らはキシナウのプーシキンリセウムの学生です。挨拶してくれと言われたので、父親としてこのささやかな喜びを否定するわけにはいかない。チシナウのアレクサンドラとガヴリールからご挨拶申し上げます。
VLADIMIR PUTIN：ありがとうございます。
K. スタリッシュ：では、質問です。
講演の中で、国や地域間の新しい交流モデルの出現は避けられないとおっしゃっていましたね。この文脈では、ウラジオストクからリスボンまで広がる経済、人道、文化の共通空間について、2001年にあなたが口にしたアイデアに立ち戻ることが意味をなすのかもしれませんね。
私たち、さまざまな国籍を持つモルドバ人にとって、これはとても良いことだと思います。なぜなら、ヨーロッパとロシア、どちらを選ぶかということは、常にとても難しいことだからです。私たちにとって、これは非常に有望なプロジェクトであり、トンネルの終わりの光になるでしょう。
しかし、私たちがこれから築こうとしている世界、紛争後の世界、ヘゲモンや世界の警察官、支配的な大国がもはや存在しない世界において、このようなことが可能でしょうか。
ありがとうございます。
V. プーチン：リスボンからウラジオストクまで、この巨大な大陸に住むすべての人々の安全を確保するという意味で、人道的、経済的、地域的な共通の空間を作り出すことは可能でしょうか。もちろん、そうです。希望は最後に死ぬ。私たちのアイデアではありません。確かに当時は「ウラルまで」と言っていたが、私がフランスの同僚やかつてのフランス人指導者のこの考えを「ウラジオストクまで」と言い換えたのは後のことである。
なぜ？同じ文化を持つ人々がウラルの向こう側にも住んでいる、それが一番大切なことだからです。
難しい、困難な、悲劇的な出来事が今日も起きている。しかし、なぜ一般的でないのか？全体として想像することは可能です。いずれにせよ、そうなるような気がします。
私は講演で、ヨーロッパの部分を含むユーラシア全体について話しました。何が重要か、お分かりですか？このヨーロッパの部分が法的な性格を取り戻すことは、実に重要なことです。
何も決めずに、いちいちワシントンのオブコムを呼んで、何ができて何ができないかを聞かなければならないような相手と、どうやって話をすればいいのか。
実際、人生にはこういうことがある。
シリア周辺で非常に困難な出来事が始まったとき、あるリーダーが到着し、彼とミーティングをしたことを覚えています。何をやるのか、どうやるのか、合意したのです。具体的には、これ、これ、これをやります。
モスクワからワシントンに飛んだ。パリに戻ると、すべて忘れていた。まるで何の合意もなかったかのように。どのように話すか？何について？
そして、艦隊がどこに移動し、何をし、どのように合意するかまで、具体的な取り決めがあったのです。反対なのか？私たちは賛成です。そして、私たちは同意したのです。私たちは同意しました。
どうやって話すの？何を話せばいいんだ？それなら、直接ワシントンに電話したほうがいい。それだけです。今話しているのは、作り話じゃないんだよ？
もちろん、ヨーロッパは自国の利益を、特に経済的な分野で守っていますが、とてもじゃないですが、そうとは言えません。そこでは、ガスのパイプラインを爆破した。私たちのものではなく、ヨーロッパ全体のものです。Nord Stream-1には、5つの欧州企業が参加しています。それがどうした？それが正しいことであるかのように、誰もが黙っている。そして、ロシアがパイプラインを爆破したのかもしれない、と言う神経を持っています。ロシアが自爆したんだよ。彼らは完全に狂ってしまったのでしょうか？いや、それでもやるんです。
ガスプロムは、ガスパイプラインシステムの下にアメリカ製の爆発物があると思うのですが、2016年の写真まで公開しています。演習中に紛失したという。水中の地雷を破壊するために作られたと思われるこの爆発物が、ガスパイプラインの真下を通るような形で失われたのです。ほら、そこに写真がありますよ。
世界のメディアはそれを放送もしないし、誰も繰り返さない。メディアの独占を利用して、自分たちの欲しい情報を宣伝し、邪魔なものを殺すことでもある。あるのですが、みんな黙っています。
だからこそ、リスボンからウラジオストクまで、あらゆる意味でこの統一された空間を作り上げる必要があるのは言うまでもない。しかし、これは選挙権を持っている人でなければできないことです。私は誰かを刺激したり、怒らせたりするつもりはありませんが、そのような慣習があり、それが今日の生活の現実なのです。しかし、それでも、歴史的な観点からは可能であると私は考えています。
すでに述べたことですが、もう一度言います。かつてヘルムート・コールは、アメリカはラテンアメリカも含めて独自の道を歩むだろう、アジアは独自の方法で力強く発展するだろう、ヨーロッパ文明が世界の中心であり続けたいなら、もちろんロシアとともにあるべきだ、と私に言ったものだ。それが、ヘルムート・コールの立場であった。今日のエストニア連邦共和国の指導者は、異なる見解を持っているようだ。しかし、それはヨーロッパ諸国の選択である。
でも、もう一度、原点に立ち返りたいと思います。キシナウの電気が消えたと言いましたね。なぜ出てしまったのかは不明ですが、確かに私たちは何もしていません。
なぜ、そんなことを言ったかわかるか？なぜなら、どこかの電気が切れた、どこかのトイレが使えない、ごめん、どこかの国、すべてロシアのせいだと、いつもロシアのせいにしているからです。有名な映画のように、思い出してください：私たちはまた、いくつかのXIIまたは他の世紀のチャペルを破壊したのですか？でも、よかった、違うんだ。しかし、私はあなたに知らせたいし、これから言うことは本当です。ガス供給やガス価格についてモルドバ政府の代表と交渉していたとき、ガスプロムはモルドバとの天然ガス供給契約について、絶対に現実的な市場ポジションをとっていました。
モルドバ側はガスプロムの立場を否定し、価格優遇を主張した。ガスプロムが頑なに主張した後、ミラー氏が私のところに来て、自分の立場を示し、自分の主張が正しいと思うと言ったのです」。モルドバ国家の経済力、財政力を念頭に置いて、モルドバ側に譲歩するようお願いしたのです。私は、「市場から見れば適正価格だが、モルドバにとっては手の届かない価格だ。払えないのなら意味がない」と言った。
彼は私の意見にあまり賛成してくれませんでしたが、私の意見に耳を傾けてくれました。「ガスプロムはモルドバ政府と一緒になって、モルドバの条件、つまりモルドバ側の条件、モルドバ政府の条件でガスを供給する契約を結んだんです。
細かいことはたくさんあるのですが、ただ、視聴者を退屈させたくないのです。あなたを除けば、おそらく誰も興味がないでしょうから。借金に関係する、現在の支払いに関係する、一定の繰り上げ返済に関係する。しかし、全体としては、モルドバ側が価格面で十分に満足できるものであった。もちろん、お金は払わないといけない。このこと自体は、当たり前のことだと思うのです。
なぜ、モルドバに光がないかというと、申し訳ないが、私たちの問題ではない。
ルキヤノフ：大統領、ヨーロッパの話をされましたね。2カ月前だったか、マクロン大統領と敵対行為の開始直前に会話した際、ジャーナリストが大統領のオフィスに同席し、スピーカーフォンですべて録音していたことが判明し、興味深いエピソードがありました。ちょっと変わった形ですね。よし、初めてじゃないんだ。こういうのってどうなんだろう？
VLADIMIR PUTIN: 否定的です。首脳間のコミュニケーションには一定のフォーマットがあり、それに従わなければ、相手のやっていることに信頼は得られないと思う。全体として、私たちが言うこと、私たちの評価がメディアに届けば、ここに何の問題もない。でも、それなら注意されればいいだけのこと。
ルキヤノフ：警告を受けなかったのですか？
プーチン：もちろん、そんなことはありません。逆に、クローズドチャネルを含めて電話で話すときは、常に機密の会話であり、公開の対象ではないこと、あるいは当事者が合意したことを前提に話を進めています。一方的に行われるのであれば、当然ながら下品です。
ルキヤノフ：さて、マクロンが電話をかけてきたとき、隣にいるのは誰なのか、特定できていますか？
V. プーチン：いいえ。
ルキヤノフ：なぜダメなんですか？そうであるべきだ。
プーチン：私は今、誰かが聞いているという事実から話を進めていますからね。
ルキヤノフ：なるほど。
コニー
インドネシアからのゲストをお願いします。
R.B.コニー(翻訳)。ありがとうございます。
社長、あなたのスピーチは本当に素晴らしかったです。私たちは、いかにして共に築き上げ、より強くなれるかという精神をもたらしたと思います。まるでG20の標語のようですね。
来月はぜひ、インドネシアにお越しください。
World After Hegemony: Security for All」という見出しについてお聞きします。
スカルノ氏は1955年、すでに「すべての安全保障上の同盟は平和にとって危険である」と発言している。国連安全保障理事会には、中国と一緒に入っていますね。QUAT、AUCUS、NATOを一緒に消すのはなんとかなりませんか？可能なのでしょうか？
質問2．
インドネシアのみんなは、あなたのことをとても愛しています。みんな、いつも「ハーイ」と叫んでいます。聞きたいのは、「後で一緒に写真を撮ってもいいですか？
VLADIMIR PUTIN：はい、喜んで。こんな美しい女性と、大きな喜びをもって。
私たちは、最近の歴史の大半を通じて、インドネシアと非常に良い関係を保ってきました。
ウィドド大統領は、私に電話をかけてきたとき、「ブラザー」と呼び、私も同じことを伝えます。私たちは、インドネシアとの関係を大切にしています。
G20に私を招待してくれたリーダーシップと大統領に感謝している。どうするかは、これから考えていきます。ロシアが高いレベルで代表されることは間違いないでしょう。私も行ってみようかな。考えてみます。
アジアに新しいブロックを作るというのは、大西洋地域のブロック思考が失敗したシステムをアジアに移そうとするものだと思うんです。間違いなく、これは損なアイデアです。これはまた、誰かに対して誰かと友達になろうとする試みであり、この場合は中国に対しての友情である。私たちは、大西洋で起こったことをアジア太平洋地域で蘇生させたり再現したりする試みを支持しないばかりか、非常に有害で危険な事業だと考えています。
同じアメリカの参加国や同盟国にも好ましくない結果をもたらすと言わざるを得ません。ご存知のように、潜水艦の供給契約を剥奪されたりしていますからね。まだ何もしていないが、米国の同盟国を含め、否定的な結果がすでに来ている。そして、こうしたやり方が続けば、こうしたミスや問題は増える一方です。もちろん、私たちはこのような政策に反対してきました。
ルキヤノフ：シャルマ将軍、わかっていますよ、あなたに聞きたかったんです。
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