革命と呼ぶべきもの （Call It A Revolution）
ミャンマーの軍事関連に造詣が深い専門家に、アンソニー・デイビス（Anthony Davis）氏がいる。彼はバンコクを拠点に、アジア太平洋地域の軍事・安全保障問題を調査・分析する専門家であり、長年この分野の第一線で活躍してきた。クーデター前まで彼の名前を知らなかった私だが、クーデター後は連日ミャンマー関連の記事を読み漁る中で、彼の名前を知った。そして、いつしか彼の記事を心待ちにするようになっていた。
クーデター後、ミャンマー国外に住む多くの専門家やジャーナリストが、ミャンマー情勢についてメディアで発信していた。しかし、ミャンマーに住んでいる私からすると、それらの記事には違和感を覚えることが多かった。「いや、それは違う」と、私の心はいつもいら立っていた。どこか遠い「向こう側」からの声に聞こえたのだ。しかし、アンソニー・デイビス氏の記事は他とは違っていた。ミャンマーにいなくても、彼には「こちら側」のことがよく見えているように感じられた。
そのアンソニー・デイビス氏が自身の声で語るポッドキャストが、今年2024年4月にInsight Myanmarというウェブサイトで発表された。彼は、今ミャンマーで起きていることは「革命」だと断言している。クーデター発生から1ヶ月ほどして、「春革命 / Spring Revolution」という言葉がミャンマーで語られるようになった。ミャンマー国内では、革命という言葉をあえて口に出さなくても、既に多くの国民（特に若い人たち）の間で自明のこととなっている。しかし、なぜか海外ではあまり言及されてこなかった。
革命と言っても、いわゆる「共産革命」のような特定のイデオロギーを掲げたものではない。また、特定の政治勢力が中心となって起こすような革命とも異なり、中心となる勢力は存在しない。多くの国民が自然発生的に立ち上がり、軍を倒して新しい国家を設立することを「決意」したのだ。
それは、単に国の形を変えるだけでなく、国民一人ひとりの意識を大きく変えるものでもあった。社会の隅々、そして国民の心の奥底まで60年以上も支配してきた軍を中心とする権力を、国民自らが剥ぎ取り、自分自身が生まれ変わろうとしている。
意識の変化という点で言えば、日本が近代国家へと変貌した明治維新や、戦後に起きた日本人の意識変革に近い。事実、今のミャンマーでは「クーデター前」「クーデター後」という言葉が頻繁に使われている。それは、日本で「戦前」「戦後」が使われるのと同じような時代区分として使われている。ミャンマー人の心がクーデターを境に大きく変わったのだ。
アンソニー・デイビス氏が語るミャンマーは、まさにこの革命の渦中にあり、将来どのような国になるのかはまだ見通せない。しかし、はっきりしていることは、アウンサンスーチー氏率いる国民民主連盟（NLD）が何らかの形で復活したり、今の軍部が何らかの形で生き残るといったことはあり得ないということだ。
このポッドキャストは1時間50分あまりと長いが、日本の皆さんにもぜひ知ってもらいたいと思い、全文を翻訳することにした。翻訳には、ChatGPT、Gemini、Claudeといった大規模言語モデル（LLM）を全面的に使用した。音声のテキスト化にはGemini 1.5 Proを利用し、テキスト化された英文の翻訳には、より正確な日本語になるよう、上記3種類のLLMを併用した。また、文章の意味を取りやすくするために、私のほうで若干書き加えた部分もある。もし誤訳があれば、それは私の責任である。
ひとつ注意していただきたいのが、このポッドキャストが公開されたのが2024年4月20日であり、今から8ヶ月ほど前だということだ。この時からミャンマーの状況もかなり変わってきたが、アンソニー・デイビス氏が言及する「革命」という本質は変わっていない。また、8ヶ月前に彼が分析し考察した多くのことが今でも有効である。なお、全文翻訳の後に、最近のミャンマーの変化を簡単に説明するので、参考にしてほしい。
今回、ポッドキャストの内容を翻訳・転載することを許可してくださったInsight Myanmarとアンソニー・デイビス氏に深く感謝申し上げる。
なお、アンソニー・デイビス氏はAsia Timesにミャンマーに関する記事を定期的に寄稿しているので、そちらもぜひご覧いただきたい。
革命と呼ぶべきもの（緊急版）
Call It A Revolution (Emergency Edition)
April 20, 2024
https://insightmyanmar.org/complete-shows/2024/4/17/call-it-a-revolution-emergency-edition
ジョウア（インタビュワー）：
ミャンマーの現状をより深く理解するために貴重な時間を割いてこの「Inside Myanmar」ポッドキャストをお聴きいただき、ありがとうございます。今回のエピソードでは、アンソニー・デイビス (Anthony Davis) 氏のオフィスでインタビューを行っています。アンソニーさん、リスナーに向けて自己紹介と経歴をお願いします。
アンソニー・デイビス：
ありがとうございます。このポッドキャストに出演し、リスナーの皆さんとお話できる機会をいただき、大変光栄です。私は1970年代後半からバンコクを拠点に活動しています。その間、この地域の反乱、主に1980年代と90年代のアフガニスタンでの反乱、そしてミャンマー、インドネシア、フィリピン南部、そして何よりもタイ南部での反乱を研究してきました。長年にわたり、反乱グループと政府軍の両方と、現場での経験を積んできました。1990年代初頭からは、ロンドンに拠点を置くジェーンズ・グループの防衛・安全保障出版物に寄稿しています。彼らは現在、インドのバンガロールにもかなりの規模で展開しており、世界中の防衛と安全保障の問題を扱っています。私の仕事は、アフガニスタンでの長年の経験、そして近年ではタイ南部、フィリピン南部、ミャンマーでの経験に基づいています。
ミャンマー紛争については、リスナーの皆さんも注目していることでしょう。私自身のミャンマーでの経験は、1980年代初頭にカレン民族解放軍（KNLA）と過ごした時間に遡ります。そして近年では、2010年代のコーカンでの紛争の再燃、そしてシャン州北部での紛争に注目してきました。コーカンは2015年に紛争が再燃し、その後、シャン州北部全域でタアン民族解放軍（TNLA）が2016年、2017年に紛争を起こしました。私はその様子を現地で観察し、2015年にはタアン民族解放軍とシャン州進歩党（SSPP）の両方を訪問しました。
そして、2021年2月にクーデターが起こりました。それ以降、私は現地に戻っていません。これは、リスナーの皆様に明確にしておく必要があります。これは現地に行きたくないからではなく、主に分析作業の圧力によるものです。現地にいると分析作業が非常に困難になることは明らかです。また、リスナーの皆様もご存じの通り、ミャンマーの現地では、数日間国境を越えて挨拶をして戻ってくるような短期訪問では意味がありません。国内で起きている動向について真の洞察を得るためには、私が以前のキャリアで行っていたように、理想的には複数の紛争当事者と共に、かなりの期間を現地で過ごす必要があります。
例えば、それは異なる時期でしたが、1980年代のアフガニスタンでは、私は一度に3～4ヶ月間、主に徒歩と馬で国内を移動し、異なるグループ間を行き来していました。そのため、アフガニスタンの戦闘期が終わる頃（10月下旬から11月上旬に雪が降り始める時期）には、アフガニスタン北部や北東部の広い地域で、様々な状況を見てきていました。それによって、何が起きているかについて的確な分析を行うことができたのです。
今日のミャンマーは非常に異なります。すべてがより速いペースで進んでいるのです。アフガニスタンの戦争は10年間続きましたが、1982年に起きていたことは、1983年や1984年になっても劇的には変化しませんでした。それは継続的な反乱・対反乱の流れの一部でした。しかし、ご存知の通り、過去3年間のミャンマーでの出来事は、より加速された紛争となっています。そしてその加速は今まさに速まっているのです。
そのため、たとえそれが可能だとしても、1～2ヶ月間仕事を離れることは、私にとって困難というより不可能です。異なるグループ間を移動することは、かつての異なる時期のアフガニスタンでの経験とは違います。たとえそれが可能だとしても、今座っているこの机を2ヶ月も離れて、戻ってきてから多くのことをまとめようとする余裕はありません。
私に課せられているのは、ミャンマーから届く情報を吸収することです。その情報は、命を賭けて日々素晴らしい情報を提供してくれている、あらゆるコミュニティのミャンマー人ジャーナリストたちのおかげで得られています。そのため、少なくとも現時点での私の仕事は、その情報を見て、吸収し、考え、何らかの分析を提示することだと考えています。これが現在の私の立場です。
ジョウア：
ご紹介ありがとうございます。あなたが行っている膨大な分析と、現地から提供される情報のスピードについてお聞きしたいと思います。2021年2月のクーデター直後に戻りましょう。あなたは『なぜミャンマー軍は最終的に勝利するのか』という有名な記事を書きましたが、紛争が長引くにつれて、あなたの見方はリアルタイムで大きく変化してきました。この最初の記事での分析に至った経緯と、その後、意見を変えることになった要因について説明していただけますか。
アンソニー・デイビス：
その記事に関して明確にしておくべき重要な点が2つあります。まず、クーデターとそれに続く全国規模の平和的なデモに関する出来事の圧力により、分析への需要がありました。私たちは年を重ね、経験を積むにつれて人生の教訓を学びます。振り返ってみると、2つのことに気づきました。
まず、クーデターからわずか3週間足らずで分析に飛び込んでしまったということです。クーデターは2月1日で、記事を書いたのは2月中旬でした。2週間以内に分析を始めてしまい、さらに泥を塗られたのは、私がその記事のタイトルを選んでいないということです。記事は私が書きましたが、タイトルは編集者が選びます。現代の編集者はクリックベイトに駆り立てられています。できるだけ多くのクリックを得たいのです。
軍が勝利すると言えば、多くのクリックを得られます。もし私自身がもっと慎重なタイトルを選べたなら、そこまで踏み込まなかったかもしれません。しかし、それは私には許されない贅沢でした。記事自体については、早い段階で分析を求められる圧力の下で書かれたものでした。当時、軍は1988年の再現、つまり銃を乱射して突入するだろうという予想が多くありました。しかし2月中、それは起きませんでした。
私は他の多くの人々と同様に、全国で大規模な抗議が起きている状況を見ていました。最前線にいたのは軍の一部でしたが、主に警察でした。彼らは群衆制圧に積極的ではありませんでした。特にスーレー・パゴダ周辺では、バリケードの後ろで群衆を制御しようとしていました。彼らは非常に守勢に回っていました。
私はこの状況を見て、ヤンゴンの様々な情報源や軍事筋と話をしていました。そして時期尚早ではありましたが、これは非常に興味深い、彼らは1988年モデルの大規模な過剰反応や即時抑圧には戻らないのではないか、という結論に達しました。記事で私が書いたのは、彼らは何かを学んだのかもしれないということでした。これは1988年と同じ軍隊ではありません。
その後の彼らの行動がどうであれ、指導部レベルでも現場の兵士たちも異なる世代であり、異なる軍隊であるという事実は明らかです。当時の私の分析では、彼らは事態が収まるのを待とうとしているのだと考えました。1988年には存在しなかった携帯電話の傍受や、ドローンなど現代の技術を多用し、二つのことを狙っているように見えました。
一つは若者たちの疲弊を待つことです。路上にどれだけ座り続けられるでしょうか。1週間なら良いでしょう、2週間でも。暑くなってくると3、4週間は難しいかもしれません。そして二つ目は、1988年、1990年とは違う、より洗練された技術を使って指導部を潰すことです。2月の最初の2、3週間のレンズを通して見ると、この分析は的外れではなかったと思います。
しかし最終的に間違っていました。なぜなら彼らは忍耐を失い、放水から頭部への発砲へと変わっていったからです。タッマドー（ミャンマー軍 / タッマドーは自称で、王朝時代から続く軍の呼称）にとって最も容易な方法、つまり人々を殺すことで群衆を制圧しようとしました。そして3月中旬から下旬にかけて、路上での大量殺戮が始まりました。特に軍事記念日である3月27日のバゴーでの虐殺では、歩兵部隊がRPGと機関銃で、ゴミ箱の蓋やパチンコといった基本的な道具しか持たない若者たちを虐殺しました。そして軍は、彼らの歴史の中で学んだ、彼らにとって最も容易なことを行うようになったのです。これが私がその記事で間違えた背景です。つまり、分析を急ぎすぎたことと、クリックベイトの見出しの犠牲になったという2つの要因があったのです。
ジョウア：
その記事の背景説明ありがとうございます。読者としては完成した記事や見出ししか目にしませんので、舞台裏を知ることができて良かったです。この経緯を聞けたことは、リスナーにとって大変貴重だと思います。次に私が、そして多くの人が興味を持っているのは、より多くの分析を重ね、情報を処理して記事を書く中で、あなたの意見が変化していったことです。その記事以降の数ヶ月で、あなたの分析と意見がどのように変化していったのか、また、新しい分析に至った要因は何だったのか、説明していただけますか。
アンソニー・デイビス：
私が見ていたのは、他の誰もが見ていたことと同じでした。3月下旬以降、カレーや南部チン州のミンダで起こり始めたのは、民衆蜂起の始まりでした。この3年間の本質的な物語は、ミャンマーの人々が、ビルマ民族の出身であれ、国内の様々な地域の少数民族であれ、無意識か意識的に「もうたくさんだ！」という決断を下したということです。
1962年以来、そしてそれ以前からも、ミャンマーの人々と彼らの民主主義への本能を抑圧してきたこの体制に立ち向かう時が来たのです。その蜂起のプロセスは、野火のように（または燎原の火のように）広がり始めました。いったんそれが始まると、基本的にすべての状況が全く新しい文脈の中に置かれることになりました。なぜなら、その時点でさえ、そしてその後ますます、革命的な様相を帯びるようになっていったからです。
これはミャンマー社会の、政治的、経済的、社会的、そして恐らく最も重要な世代間における、深い革命的変容です。これは10代から30代、40代の若者たちが推進する革命です。彼らは、親の世代が何十年もの間我慢してきたことを、自分たちは我慢しないと決意したのです。
私がそのことに気づいてから、いつも苛立ちを感じているのは、十分な数の外国人、特に東南アジアの地域社会において、また地域の外交コミュニティ、さらには広く西洋社会において、これがミャンマー社会の革命的な転換であることを完全に理解していないということです。もし彼らがそれを理解していれば、全く異なる姿勢を取るはずです。
彼らは、これが基本的にビルマ人（民族）のエリート、軍事、政治などによって推進され、そこから広がったと考えているため、この紛争全体の背後にあるより根本的な原動力を見過ごすか、無視してしまうのです。それは革命なのです。そして、いったん革命が始まれば、単に年配者たちの間での一連の交渉で解決し、元の箱に戻すことはできません。
これは何らかの形で前進していくでしょう。どのように前進していくかは分かりません。しかし、これを箱に戻して整然と片付け、すべてが元の状態に戻り、国民民主連盟（NLD）が何らかの形で復活する、といったこと軍部が何らかの形で生き残りは起こり得ません。基本的に、事態は収拾がつかない状況にあります。誰もこれがどのように終わるのか正確には言えませんが、これは革命的なプロセスなのです。
ジョウア：
あなたがこの状況を革命の枠組みとして捉えているのに対し、他のアナリストや外交官たちがそれを理解していないという指摘は大変興味深いですね。つまり、彼らの分析や対応は誤った理解に基づいているかもしれないということですね。
アンソニー・デイビス：
私の考えでは、アナリストたちの問題は比較的小さいと思います。真剣なアナリスト、特に私のように現地で状況を体験している者や、外国人であっても実際に何が起きているのかを目の当たりにしている者なら理解できるはずです。しかし、バンコクやシンガポール、ジャカルタ、ロンドン、パリ、ベルリンなどの権力の中枢から状況を見ると、これがエリート層間の合理的な交渉では収束できない革命であるという事実を受け入れることへの本能的な抵抗があるのです。
この抵抗は本質的に無意識的なもので、十分な善意と合理性があれば解決できるという考えに基づいています。2021年4月にジャカルタで合意された有名な5項目合意も、そうした考え方から生まれました。確かに当時は事態が初期段階で、状況を抑制して収束させることができるという現実的な希望があったかもしれません。今のように、これが止められない革命的プロセスだという認識はまだなかったのです。
世界中の権力の中枢にいる外交官や政治家たちの間でも、この事実を受け入れることへの抵抗が依然としてあります。なぜなら、彼らは合理性と空調の効いたオフィス、整然とした世界に生きており、そうした思考様式に依存しているからです。外交とは、まさに今私たちが目にしているような事態を避けるために人々を結びつけることです。そのため、ミャンマーで起きていることの革命的性質を受け入れられないのです。
これは彼らの「良識」や訓練に反することです。外交官の訓練は、このような事態を避けることを目的としています。これが革命であり、どのように終わるかわからないと認めてしまえば、別の問題に移るか、帰国するしかありません。革命の文脈の中でミャンマーでできることは確かに多くありますが、それは別の話です。国際社会や外交官として、この状況をどう解決し、元に戻すかという大きな課題については、もはや手遅れな状況なのです。
ジョウア：
あなたが説明した革命という観点から、この紛争の本質と、外交官たちの合理的な対応の仕方を踏まえると、どのような歴史的な先例と比較できるでしょうか？
アンソニー・デイビス：
それは良い質問です。実際のところ、歴史的な先例はないと思います。この地域やその他の場所で革命的な動きは決して珍しくありませんでした。前世紀初頭から近年に至るまで、多くの事例があります。しかし、ミャンマーのような自然発生的な全国規模の蜂起を見出すのは難しいでしょう。この蜂起は1960年代、70年代、80年代の抑圧にまで遡る長い年月をかけて醸成されてきました。
クーデターは、ミンアウンフライン（Min Aung Hlaing）による致命的な過ちでした。それが全てを動かし始め、一度動き出すと後戻りはできなくなりました。大衆による自然発生的な蜂起から発展した革命として、他に類を見ない事例だと思います。私は大学で革命闘争を何年も研究し、その後実際にこの地域を移動して、成功した革命と失敗した革命の両方を目にする機会がありました。
特に共産主義革命について学術的な背景があり、文化大革命末期の中国で過ごした経験から、中国の共産主義革命、特にその軍事的側面を研究しました。中国、ベトナム、カンボジア、フィリピン（こちらは成功しませんでしたが）での共産主義革命や、アルジェリア、モザンビーク、アンゴラなどでの民族解放戦争など、革命闘争の先例は確かにあります。
これらの革命闘争に共通していたのは、革命党の存在です。革命党が革命プロセスを政治的・軍事的に組織し、点火する役割を果たしました。マルクス・レーニン主義や解放政治と軍事の結合が、多くの場合、これらの革命を成功に導きました。つまり、現政権の打倒に成功したのです。これが前世紀の伝統的な革命の特徴でした。
しかし、ミャンマーの状況は明らかに異なります。この革命は大衆による自然発生的な蜂起から生まれました。2021年4月と5月に連邦議会代表委員会（CRPH / クーデター後に軍に抵抗するために国外で設立した政治組織）と国民統一政府（NUG / 同じく国外で設立した亡命政府）が中核として現れましたが、問題は、連邦議会代表委員会や国民統一政府、そしてその背後にあるNLD（国民民主連盟 / アウンサンスーチー率いる民主政党）が革命政党とは程遠い存在だということです。アウンサンスーチーは革命家ではなく、平和的な政治と軍部の段階的な撤退、そして民主主義のミャンマー政治への定着を信じていました。
彼女はそのプロジェクトが機能すると考える理由があったはずです。軍部が歴史の敗者となることを理解し、専門的な組織として改革されるべく兵舎に戻ることが賢明だと悟るだろうと。そうすればミャンマーは全く異なる場所になっていたでしょう。しかし、それは明らかに軍の能力と視野を超えていました。彼らの視野は常に、自分たちの経済的・社会的特権を守るための社会の完全な支配にありました。
現在、私たちには革命「春革命」という革命的闘争があり、人々はこれを根本的に理解する必要があります。しかし問題は、その闘争を指揮し組織できる革命的な中核が中心部に存在しないことです。これは、私が注目している軍事組織という観点から見ると大きな問題です。なぜなら、現在のミャンマーの民族周辺部で見られるのは、アラカン軍（AA）、タアン民族解放軍（TNLA）、カチン独立軍（KIA）などの民族軍事組織だからです。これらは共産主義革命家ではありませんが政治的にも軍事的にも組織化が可能な革命組織です。そして、これは軍事的闘争であり、後者（軍事的側面）は前者（政治的側面）と同じくらい重要です。
ミャンマーの中心部、ビルマ民族地域に存在するのは、国民統一政府（NUG）という組織ですが、これは革命的前衛党ではなく、組織の方法を実地で学びながら、国の中心部に散らばる国民防衛隊（PDF / クーデター後、各地の若者たちが自主的に立ち上げた武装組織）という「猫」たちを、軍隊らしきものにまとめあげようとしています。そして遅かれ早かれ、軍を打ち負かすために、通常戦または準通常戦の形で軍と対峙する必要があるでしょう。もし彼らがこの組織化のプロセスを必要な結論まで進められないなら、このプロジェクト全体が深刻な問題に直面する可能性があります。
ジョウア：
現在のミャンマーの状況と比較できるような歴史的先例は、実際のところ見当たらないということでしょうか？
アンソニー・デイビス：
その通りです。比較できる先例は見当たりません。その理由は主に二つあります。一つ目は、周知の通りミャンマーは民族構成が非常に複雑だということです。これは単一の革命的中核の形成を困難にする要因となっています。二つ目は、蜂起の自然発生的な性質と、国民統一政府（NUG）へと変化した連邦議会代表委員会（CRPH）が全く革命的ではない背景から生まれたという事実です。
彼らは革命家ではありません。当初は単に元の状態に戻ることを望んでいました。これは革命的とは言えません。国民統一政府（NUG）や連邦議会代表委員会（CRPH）を運営している年配世代と、若い世代との間には断絶があります。若者たちはマルクス、レーニン、毛沢東を研究しているわけではないので、連邦制と民主主義という言葉以外に、革命が具体的に何を目指すのかを明確に理解していません。
春革命の真の推進力となっている若い世代は、具体的な方向性を持っていません。あるいは、必然的に極めて複雑なプロセスとなる中で、手探りで進んでいると言えるでしょう。仮に神の介入によって軍部が明日崩壊し、武器を置いて兵舎に戻ったとしても、前進への道筋を見出し、この民族的複雑さと政治的な違いを抱える国家が、実行可能な連邦民主制をどのように実現するのか、という非常に複雑な課題が残されているのです。
ジョウア：
あなたのアナリストとしての仕事について考えさせられます。現場からのデータをリアルタイムで理解しようとする中で、参照できる歴史的先例がないとなると、状況を分析し、今後の展開を予測することは非常に複雑な作業になるのではないでしょうか。
アンソニー・デイビス：
はい、教訓を学びました。2021年2月のように性急に記事を書くことはしなくなりました。二つのポイントがあります。私のJanesでの仕事は報道が中心です。分析的な要素を加えながら、残念ながらミャンマーにそれほど注目していない世界的な読者向けに書いています。幸いなことに、定期的に大きな判断を下すことは求められていません。
しかし、この2、3年の間、数ヶ月ごとに、新しい傾向や懸念事項が見えてくると、しばらく頭の中で熟成させてから、誰でもアクセスできる形で発信するようにしています。というのも、残念ながらJanesのコンテンツは非常に高額な有料壁の向こう側にあるからです。Janesで書く際は、軍事組織、政府、大企業、諜報機関などの読者向けに書いています。一般向けではないのです。それは残念なことだと思います。
そのため、この状況がどこに向かうのか、あるいは特定の分野での見通しを改善する方法について、より広い分析を提供できると考える場合、通常はペイウォールのないアジアタイムズに寄稿します。誰でもクリックしてアクセスできます。そして今では、記事が公開される前に必ずタイトルを確認するようにしています。素晴らしい編集者と協力して作業を進めています。このような記事を書くには多くの時間がかかります。なぜなら、一文一文を正確に書くよう非常に慎重になっているからです。適当に書いて最善を望むようなことはしません。
良くも悪くも、私が考えていることを正確に表現したいのです。間違っている可能性もありますが、十分な思考を重ね、もはや時間的プレッシャーの下で書くこともないので、これらの記事は、たとえ私の意見に同意しない人々にとっても、「なぜ私は彼の意見に同意できないのか？彼のどこが間違っているのか？」と立ち止まって考えるきっかけとして役立つと思います。そして反論が来る。そうして弁証法的に前進していくのです。主張、反論があり、新しい段階へと進んでいく。これが今の私のやり方です。そして、本当に言う価値のあることがあると感じた時だけ、そういった記事を書くようにしています。
ジョウア：
国際社会が「ミャンマーの紛争の革命的性質」を大きく見逃しているという先ほどの話に戻りたいと思います。それは回避や希望的観測、あるいは不適切な分析、あるいは空調の効いた部屋にいることなど、どのような理由であれ。もし彼らがそれを認識し、もし外交官や何らかの国がこれが実際に定義上の革命であると認めるならば、それは彼らの対応方法を根本的に変えることになるでしょう。
しかし、それは新たな疑問を提起します。進行中の革命運動に対して、どのように対応できるのか、あるいは対応すべきなのか？もし彼らがこれを革命として認識するようになった場合、国際社会の対応はどのように変化すべきか、あるいは変化し得るのか、または変化するべきなのか？
アンソニー・デイビス：
はい、それは素晴らしい質問ですね。そして素晴らしい質問であるがゆえに、簡単な答えはありません。
これが革命的プロセスであるという前提を受け入れるなら（全ての外交官がそのような概念的飛躍ができないと言っているわけではありません）。皮肉なことに、多くの賢明な外交官がこれを理解していると思いますが、おそらく彼らの多くは革命的プロセスを経験していない国々の出身者です。実際、ラオス、ベトナム、中国の外交官たちは、ミャンマーでボトムアップの民衆革命が起きているという事実を受け入れる可能性が最も低いでしょう。一方で、世界の他の地域の外交官たちはこのアイデアにより開かれているかもしれません。
しかし、革命が進行中であるという前提を受け入れるなら、定義上、革命勢力の側に立つか、それに反対するか、あるいはより一般的には、この未成熟で予測不可能な混乱全体から距離を置くことになります。ご存知の通り、ミャンマーには革命党が存在しないからです。革命的背景を持つ民族武装組織は存在します（ここでは「革命」という言葉を最も広い意味で使っていますが）。そして中央ミャンマーで起きていることも含めて、世界に向けて革命的アジェンダを提示する明確な「一つの」革命党は存在しません。
国民統一政府（NUG）は世界中のオフィスで、また世界中を移動しながら多くの良い仕事をしています。ジンマーアウン（Zin Mar Aung）女史は世界中を精力的に飛び回っています。しかし、それは基本的に連邦民主主義に関することばかりです。連邦民主主義は悪くありませんが、彼女の仕事へのアプローチは、かつてのアルジェリアの民族解放戦線（FLN）やベトナムのやり方とは大きく異なります。冷戦時代には、定義上、味方となる国々があった時代でした。
冷戦時代には、基本的にどちらか一方の側につくことが当然視されていました。しかし現在の国際情勢ははるかに複雑です。革命が起きていることや、軍が残虐でしばしば盲目的な勢力であり、紛争を拡大させ、難民や犯罪などミャンマー国外への波及的影響を引き起こしているという認識には同意するかもしれません。それでも、冷戦時代のように単純に「こちら側」または「あちら側」というわけにはいかない複雑な状況にあるのです。
ですから、本能的に軍を支持する国々（ここでロシアのことを考えているわけではありません。ロシアは明らかに軍を公然と支持していますから）、私が考えているのは、インドやASEAN諸国、特により権威主義的なASEAN諸国、ラオス、ベトナム、カンボジア、ある程度タイといった国々です。このような国々でさえ、「私たちは軍の側につき、彼らが何をしようと全面的に支持します」と公然と言うわけではありません。もはや冷戦時代ではないのです。
そのため、革命という前提を受け入れるか否かに関わらず、どの国のミャンマーへの対応も、現在の緊迫した国際環境という、より広い国際的要因によって大きく制約されることになります。具体的にどの国がどのように制約されているかは言及しませんが、ミャンマーがASEANのメンバーであり、ASEANが地域機関であることから、ASEANが基本的に中心組織となり、何らかの形でこの問題に対処できる最適な地域グループであるという一般的なコンセンサスがありました。
しかし、これまでのところ、ASEANは見事に失敗しています。会議や話し合いの場を設けることが不足しているわけではありませんが、実際に何かを成し遂げるという点では、進展はほとんどありません。
最近国境で見られる人道支援に関しては、予断を持たずに見守るべきですが、それが大規模なものに成長し、国内で270万人もの避難民がいるという膨大なニーズに応える形になるとしたら、それは驚くべきことだと思います。しかし、ASEANがそのレベルまで対応できるとは思えません。とはいえ、国際社会によってASEANはこの問題に対処するための主要な組織として位置付けられています。
そのため、他の多くの国々が、この問題の詳細に関与する必要がない余地が生まれています。なぜなら、これらの国々はもっと大きな問題に取り組んでいるからです。たとえば、ヨーロッパではウクライナ問題、アジアでは南シナ海や東シナ海での問題などです。どの国も、より大きな課題に取り組んでいる状況です。
すから、ASEANに任せて人道支援をできる限り進めようとする理由はそこにあります。これが革命的なプロセスであることを考えると、それが我々にとって期待できる最善の結果かもしれません。これは非常に混沌としていて、非常に複雑で、予測が困難な独自の動きをしています。そのため、詳細にこだわりすぎるのはあまり意味がありません。
ただし、誰もが合意でき、そしてもっと速やかに行動すべきなのは、人道支援を何らかの形で推進する必要性です。理想的には、民族抵抗組織（ERO）を通じて支援するのが望ましいですが、ここにはジレンマがあります。国家行政評議会（SAC / クーデター後に軍が設立した最高統治機関）に支援物資の配布の手柄を与えることを望むか？いいえ、それは望まないでしょう。しかし、それによって人々が支援を受けられず命を落とすなら、それは全く別の議論になります。その点については後で議論できます。しかし、現在の人道支援の必要性は非常に大きいのです。したがって、国際社会の努力の焦点は、ASEANが外交レベルでできることやできないことを超えて、人道支援を中心に据えるべきだと私は思います。
そして、それに加えて制裁があります。武器禁輸やジェット燃料に関する議論がたくさんされています。そういった問題を何度も繰り返し指摘すること自体は全く問題ありません。例えば、トム・アンドリュースのような人物は、世界中を飛び回りながら（比喩的に、あるいは時には実際に）テーブルを叩き、これらの問題の重要性に人々の注意を向けさせるために懸命に働いています。これはすべて良いことです。ただし、これがミャンマー空軍が日々あるいは週ごとに可能な航空出撃の数にどれだけ影響を与えるのかというと、それは別の話です。特にロシア（そして程度は低いですが、インド、中国、その他の大国）がどのレベルであれ支援を続ける用意があるという状況を考えれば、制裁が紛争のレベルにどれだけ大きな影響を与えるかは疑問です。
私が最近も述べたように、これは悲しいことですが、こうした状況が3年も続いており、さらに3年後には終わっているだろうと期待するのは、非常に楽観的な考えだと思います。
ですから、トム・アンドリュースのような人物が彼の仕事を続けることは非常に重要ですし、彼だけではありません。他の人権団体も同様に声を上げています。それは素晴らしいことですし、彼らがそうすべきであるのは間違いありません。
ジョウア：
可能な対応の範囲を見ると、あなたは主にASEANとミャンマーの近隣国について言及されました。私はアメリカやその他の西側諸国からの可能な対応について掘り下げたいと思います。
これは非常に敏感で微妙な話題ですが、初期の頃には「＊責任ある保護（R2P）」を発動するのではないかという議論がありました。軍事介入を望む非常にナイーブで楽観的、理想主義的な期待も見られました。しかし、紛争が長引くにつれ、それほど真剣なレベルではないものの、少なくともいくつかの記事で、アメリカや他国がより大規模な介入を検討すべきか、致死性のある支援を提供すべきか、あるいはウクライナで見られるような支援（例えば携帯式防空ミサイルシステムや初期防衛システム）に似たものを行うべきかという議論が提起されています。現時点では行われていないこれらの支援について、どうお考えですか？
革命の定義に合致するという分析を踏まえた上で、アメリカを中心とする西側諸国は何をすべきであり、何ができるのでしょうか？
＊訳者注：R2P（Responsibility to Protect、保護する責任）は、ある国で重大な人道的危機に直面した際に、国際社会が特定の条件下で介入する責任を持つとする国際的な規範や原則。これは、国家が自国民を保護する義務を果たせない、または意図的に自国民に対して大規模な虐殺などを行っている場合に適用される。
アンソニー・デイビス：
この件に関する私の見解は実際かなり単純です。
まず第一に、現在のアメリカには、新たな紛争に関与する余力が単純にありません。その余力は、東アジア、南シナ海、特に台湾海峡で起きている事態に完全に取られています。さらに、ガザで起きている事態、そしてとりわけ悲惨な状況が展開しているウクライナの事態があります。そしてもちろん、ガザもまた悲惨な状況です。つまり、余力がないのです。
結局のところ、大国は自国の利益に従って動きます。民主主義や法の支配などを掲げるアメリカのような大国であっても、最終的には自国の利益に従って動くでしょう。悲しい事実は、アメリカはミャンマーに対して切迫した利益を持っていないということです。
唯一（近隣諸国が関与すると考えられる）可能性として、（ミャンマーの紛争が）中国にとって困難な状況を作り出すことかもしれません。中国はミャンマーを隣国として非常に現実的な利益を持っていますし、正当な経済的野望を進めるために、ある程度の安定をミャンマーに求めています。これは、ミャンマー政府がそれを受け入れる意志がある場合の話です。
つまり、アメリカは率直に言えば、「余裕」も「関心」もない状況です。ただ、議論の余地があり、実際に主張する人もいますが、「少しの秘密支援が大きな違いをもたらすだろう」という考え方です。必要な支援は大規模なものではなく、少しの援助が大きな影響を与えるというのは確かに事実です。
しかし、もしそのような秘密支援が行われるとしたら、まず第一に、そのようなプログラムが長期間秘密のままであることはあり得ません。さらに、アメリカ政府がそのような秘密支援を実行する場合、バンコク政府の協力を得る必要がありますが、それは極めて難しいでしょう。仮にその問題を無視して協力が得られたとしても、それは既に高いレベルにある中国の警戒心をさらに煽ることになるでしょう。
中国は既に、西側（つまりアメリカ主導）がミャンマーで何ができるか、あるいは何をしたがっているかについて、かなり懸念しています。（歴史的に見ても）1950年代に遡れば、シャン州での中国国民党を支援したCIAの有名なプログラムがあり、中国南西部を不安定化させるために雲南省への侵攻を行ったという記憶は、北京では簡単には消えません。つまり、歴史的な前例があるのです。
さらに、中国にはミャンマーにおける重要な利益、たとえば国を横断するパイプラインがあり、それはある程度脆弱です。そのため、中国の警戒心は今や不可避であり、現在の状況の一部となっています。そして、アメリカがその警戒心を煽るような行動を取るとしたら（現時点ではその可能性は低いと考えていますが）、それはミャンマーの民主主義勢力を支援するというよりも、中国にとってミャンマーでの状況を複雑にするための行動になるでしょう。
結論として、ミャンマーで進行中の連邦民主革命が「強い基盤」を持つのであれば、アメリカの小規模な援助プログラムによってその基盤が大きく変わることはないでしょう。
ただし、ここで重要な留意点として挙げられるのは、地対空ミサイル、つまり1986年のアフガニスタンのような例です。その場合、秘密裏に進めることはほぼ不可能で、数日で公になってしまうでしょう。そして、その結果として中国が何らかの対応を取るのは確実です。それが助けになるかというと、そうではありません。中国の状況を複雑にすることはできても、ミャンマーの人々にとって良い結果をもたらすことはありません。ただ火に油を注ぐだけです。
こうした理由から、ワシントンD.C.にいる多くの人々は、この問題を理解し、アメリカが何をすべきか、あるいは何ができるのかについて慎重な態度を取っています。彼らも私たちと同様に『ワシントン・ポスト』に掲載される意見記事を読むことができますが、それが彼らの態度を変えることはないでしょう。
現状、アメリカが行っているのは「Burma Aid Act（ビルマ支援法）」の施行であり、それも非常に小規模なものです。しかし、それですら中国の不安感を煽る結果となっています。国民統一政府（NUG）のワシントンオフィス（他の国の首都にも同様のオフィスがあります）も同様に、中国の警戒感を強める一因となっています。その状況で暗視ゴーグルや非致死性の軍事装備を提供すれば、不安をさらに掻き立てるだけであり、誰の利益にもならない方向に進むことになります。
ミャンマーの軍事闘争の成功や失敗は、間違いなく地対空ミサイルによって変わるでしょう。それは紛争をさらに高いレベルへ引き上げ、誰にとっても良くないものでしょう。暗視ゴーグルでは変わりません。また、より良い暗号化通信機器を提供することは有用かもしれませんが、結局のところ、これらは戦略的な資産ではありません。この紛争の流れを一方向に変えることはありません。
ですから、過去2〜3年にわたり、この問題に注視しているワシントンの関係者たちは（他のあらゆる事が進行する中でなので、多くの人ではないですが）、最終的には誰にも利益をもたらさない可能性のあることに巻き込まれる危険性を理解しています。
ジョウア：
なるほど。それでは、現地での紛争に目を向けてみましょう。これは通常の戦争ではなく、多くの人にとって理解するのが難しいかもしれません。あちこちでの戦闘や空爆、陣地が奪われたという話を耳にし、それを理解しようとするのは難しいでしょう。あなたは国民防衛隊（PDF）を指して国民統一政府（NUG）が「猫を飼い慣らすようなもの」と表現しました。そしてもちろん、民族抵抗組織（ERO）や軍自体もあります。
このように混沌として非伝統的な事柄について、非常に難しいながらも、解説的な概要を提供してもらえませんか？ 聞いている人の中には、記事の断片を読んで戦闘や小競り合い、結果について知り、それを理解しようとしている方もいるでしょう。ミャンマーでは、例えばウクライナのようなより伝統的な線に沿った紛争に比べ、非常に複雑で混沌としていて、一般読者がここ3年間の実情を理解しようとするのは非常に難しいです。それを詳しく説明して、概要を教えてもらえますか？
アンソニー・デイビス：
はい、ビルマ情勢にある程度詳しい人にとっては、特に目新しい点はないかもしれませんが、いくつかコメントさせていただきます。一般読者向けに、既に理解されている点を説明したいと思います。つまり、現地の主要なアクターは誰なのか？そして、彼らがどのように相互作用し、何をしているのかについて、より詳しく掘り下げることができます。
この2年、あるいは3年の間にミャンマーについて書かれたほぼすべての記事で指摘されているように、2021年3月から始まったのは、主に（多数派民族である）ビルマ民族の中心部での民衆の蜂起でした。平和的なデモに対する軍事弾圧への民衆の反乱は、その後、国民防衛隊（PDF）という多数の組織へと変化しました。民族地域の周辺部でも活動している国民防衛隊は存在していましたし、今でもありますが、基本的に単純化して言えば、国民防衛隊や、組織化の度合いがより低い地方防衛隊（LDF）は、本質的にビルマ民族の中心地における現象です。
そして、国の周辺部、ラカイン州、チン州、カチン州、シャン州、カヤー州、カレン州、モン州では以前から存在する、いわゆる民族武装組織（EAO）があります。カレンのように、独立直後の1940年代後半に設立された組織もあれば、カレンニ軍は1950年代、カチン独立軍（KIA）のように1960年代、シャン州軍（SSA）は1960年代というように、様々です。最も重要な2つの組織、ラカイン州のアラカン軍（AA）と北西シャン州のタアン民族解放軍（TNLA）は、2009年にカチン人の支援を受けて設立された後発組織です。しかし、基本的にこれらはすべて（国民防衛隊とは異なり）領土を支配し、数十年にわたってさまざまな源泉から軍事インフラと軍事能力を構築してきた、確立された政治的・軍事的組織です。要するに、国家行政評議会（SAC）政権に対する二つのブロックの革命的な抵抗勢力があるということです。
このような状況で、いくつかの民族武装組織は、ビルマ民族の中枢地域での革命的な運動を支援することが自分たちの利益にかなうと判断し、国民防衛隊（PDF）グループに対して訓練、武器、監視の形で支援を提供することに決めました。これには、ビルマ人の中央地域からやって来て再び戻るグループや、彼ら自身の州内に生まれたグループも含まれています。例えば、カチン州では、カチンPDFがカチン独立軍（KIA）という「親」の組織の指揮と管理の下で活動しており、協力しています。基本的にはそういった状況です。
さらに、これにはより複雑な要素があります。民族グループが自分たちが立ち上げを支援した国民防衛隊、つまり訓練をし、ある程度の武器を提供したグループを使用して、自分たちの州の周囲に緩衝地域を形成するというものです。このような動きは、上サガイン地域で活動するカチン独立軍（KIA）でも明確に見られます。また、北西シャン州で活動するタアン民族解放軍（TNLA）が、マンダレー地域のビルマ民族または多民族混成の国民防衛隊（PDF）と連携している例もあります。このようにして、これらの民族グループは自分たちの領地の周囲に緩衝勢力を配置し、必要に応じて、ビルマ人の中心地に組織化された抵抗を展開するための力を持つことができるのです。
これが基本的に、ビルマ人（民族）の国民防衛隊（PDF）と民族武装組織（EAO）との関係の大まかな概要です。国民統一政府（NUG）は、中心地の多くの国民防衛隊が民族グループから直接の支援を受けていないため、組織化に苦労しています。彼らは基本的に、自力で独自に活動するか、国民統一政府から資金や武器などの支援を求めており、これが限られたリソースしか持たない国民統一政府に大きな負担をかけています。
おっしゃる通り、状況は複雑です。しかし、軍事衝突についてのニュース記事や報告は、ほとんどこの範囲に収まります。ここ最近、特に乾季の間、昨年10月27日以降の約5カ月間で、民族グループが自分たちの地域で軍に対して準正規戦・正規戦的な作戦を行い、大きな成功を収めています。同時に、中心地の国民防衛隊（PDF）も作戦を展開していますが、それは全く異なるレベルです。基本的にはゲリラ戦を継続しており、これは（ミャンマー）軍にとっても大きな負担です。しかし、これらはまだゲリラ的なものであり、民族グループができるような、つまり大隊司令部の制圧や町の占拠などはできない状態です。国民防衛隊はまだ、準正規戦あるいは正規戦的な作戦を行う段階には至っていません。
このように状況は複雑で混沌としていますが、物事は私が今説明した範囲内に収まる傾向にあります。
ジョウア：
1027作戦がこの紛争の状況や流れをどのように変えたかについて教えていただけますか？
＊訳者注：1027作戦は、2023年10月27日に北部シャン州で複数の少数民族軍によって始まった作戦。この作戦でミャンマー軍は屈辱的な敗北を喫し、北部シャン州の多くの地域を失うこととなった。
アンソニー・デイビス：
そうですね、1027作戦については多くのことが語られていますが、具体的にあなたの質問に答えたいと思います。必要であれば、地上で実際に何が起こったのかについて後で詳しく説明しますが、まずは大きなポイントを述べたいと思います。
1027作戦は、3つの民族武装グループ、つまりタアン人、コーカン人（中国系）、アラカン人が行った作戦です。これらのグループは少なくとも2014年以来、北部シャン州で共に活動しており、互いを非常によく知っています。2019年には「兄弟同盟（ブラザーフッド）」という可愛らしい用語を打ち出し、それ以来連携しています。1027作戦は、昨年10月27日に始まった極めて計画的で兵站もしっかりした作戦で、北部シャン州全体で調整されていました。各グループにはそれぞれの関心があり、作戦地域がありました。コーカン族のコーカン軍（MNDAA）は、2009年に失ったコーカン地域を取り戻すことに焦点を当てていました。タアン民族解放軍（TNLA）はシャン州北西部に重点を置いており、ここでも大きな進展を遂げました。アラカン軍（AA）はシャン州に部隊を有しており、「兄弟」たちを支援しつつ、自らの本拠地であるラカイン州でも大規模な攻撃キャンペーンを展開しました。ラカイン州はミャンマーの西海岸に位置し、シャン州北部とは600キロメートルも離れています。
基本的に、兄弟同盟によってこの統制された作戦が開始されました。詳細について議論することもできますが、それが特に有用かどうかは疑問です。要するに、これらのキャンペーンはすべてが驚くべき成功を収め、初期には驚きをもたらしました。それは、ドローンを効果的に使用し、非常によく計画されていたからです。
1027作戦の大きな成果、つまり何が重要であるかというと、それは軍の無敵神話を打ち破ったということです。これは、ミャンマーの統治において非常に中心的で、全国にわたり遍在し、社会に深く根付いている軍隊が敗北することは不可能だと考えられていたという考え方です。1027作戦はその神話を打ち破ったのです。
もしあなたが北京、ニューデリー、バンコクに座っていて、「これらの人々は倒れない、倒れることはできない、あまりにも大きすぎて失敗することはない、どんなことがあっても取り入れなければならない」と信じていた場合、その「無敵の」軍隊がまるで小学生のように倒される様子を見ることは、本当に驚くべきことなのです。
1027からの大きな教訓は、これは継続していることで、例えば3月にはカチン独立軍（KIA）が独自の「1027作戦」を実施し、同様の結果を得ました。突然、この（ミャンマー）軍はすべての民族の戦線で崩壊しているように見えるのです。「彼らはあまりにも大きすぎて失敗することはない」という考え方を持っていたなら、それを見直すべきです。彼らが完全に敗北したわけではありません。それを言うのは非常に楽観的でしょう。しかし、この組織は人員や物資の能力だけでなく、最も重要な士気に大きな打撃を受けました。ミャンマーを注視している人々にとって、大きな衝撃でした。つまり、6カ月前には、どちらの陣営に属していようと、国内外を問わず、軍支持者でも革命支持者でも、この状況を想像できた人はいなかったと言えるでしょう。
私は、兄弟同盟自身がこれほど成功するとは予想していなかったのではないかと考えます。2019年に初めて兄弟同盟と名乗ったとき、彼らは実際に北部シャン州で協調したキャンペーンを行いましたが、それは今回ほどの規模ではありませんでした。町を奪取したり、大隊司令部を襲撃したりするつもりはなかったのです。でも彼らは道路を封鎖し、交易を遮断し、周辺の前哨地を制圧することで、何ができるかを示しました。それがどれほど成功するかを理解していたのでしょうか？ 2019年の経験から、彼らは協力できることを知っていました。地上で互いを信頼していることは大きなプラスです。そして1年以上の計画と、多くの月にわたる1027作戦のための準備を考慮すると、それを成功させる自信があったかもしれません。そして、さらに言えば、彼らは損失を受け入れる覚悟ができていたと思います。
1027作戦についての多くの報告を読むと、軍がどれだけの町を失い、何人の兵士が降伏したか、何人が殺されたかが書かれていますが、兄弟同盟の損失については何も書かれていません。しかし、彼らの作戦を見ている限りでは、全ての作戦地で空襲を毎日受け、三つのグループそれぞれが数百人の兵士を失ったことは間違いありません。
特にラカイン州でのアラカン軍（AA）の作戦では、大隊だけでなく、いわゆる戦術作戦司令部TOC（軍隊における作戦指揮の中枢となる組織）の強固な基地を攻撃していました。私はGoogle Earthのおかげでこれらを詳しく見ましたが、これらは重要な場所です。ある朝、ただふらっと入れるようなものではありません。
非常に慎重な計画が必要です。それでも、すべての計画と準備があっても、これらの場所のいくつかは制圧に2週間かかり、毎日空爆を受けていました。そのため、ラカイン族—アラカン軍はおそらく少なくとも800人、あるいは1000人の戦死者を出したと想像します。この作戦で、彼らは州の北部と中央部の大部分を制圧することに成功し、現在は地域軍司令部のあるアンに迫っています。
彼らは、その命が無駄ではなかったと考えているでしょう。そして報道されているように、これは散歩のように簡単なものではありません。前述のように、メディアは軍が失ったことについては多くを書きますが、兄弟同盟が失ったことについては何も書きません。彼らも損失を受けたのです。
ジョウア：
そこで私が疑問に思うのは、これは本当に状況を一変させ、この軍事指導部の物語を変えたのか。あなたの言葉を借りれば、突然「小学生のように逃げ出す」ようになり、そして進行中の革命の定義や、形成されつつある非正規戦の性質について立ち返って考えています。1027以降、少なくとも私が見る限り、他の国々が変化した勢力の動きを反映するように政策を変更したという話を見たり聞いたりしていないのです。地域的に見ると、軍が依然として昔のように強権的であるという感覚が残っているように見えます。間違っていたら指摘してください。もし本当に勢力図が変わっているのであれば（軍が最後の足を引きずっているとか、崩壊寸前だというのは早計で楽観的だとは思いますが）、これは大きく大胆な変化だったわけですよね。他の国々が革命の努力やグループに対してどのようにアプローチしたり見たりするか、そして国の新しい指導力になる可能性があるものに草の根レベルで関わろうとしているのか、何か変化はあったのでしょうか？ それとも動きが遅いのでしょうか？
アンソニー・デイビス：
もう一つ良い質問ですね。これは複雑だと思います。基本的に、1027作戦が（あるいは1027作戦を超えて）この乾季の間（まだ終わっていませんが）の少数民族の攻勢が達成したことは、タッマドー（ミャンマー軍）の無敵性という風船を破裂させたことです。
世界中の首都で、ミャンマーに焦点を当てている限り（私たちが同意したように、それは彼らの業務の多くを占めているわけではありませんが）、しかし彼らがこれを見ている限り、疑いの種は確実に植え付けられました。彼らは今、以前は気がつかなかったとしても、これらの少数民族グループが主要なプレイヤーだということを理解しました。彼らは主要プレイヤーなのです。3日前、アメリカ国務省のデレク・チョレット氏がカチン、カレンニー、カレン、チン州の抵抗勢力と会談しました。なぜでしょうか？それは、アメリカが今、おそらく以前は公にする準備ができていなかった方法で、これらの少数民族グループが以前とは異なる形で重要だということを理解したからです。あるいは以前はそれほど能力があるとは認識されていなかったからです。
民主的で連邦制のミャンマーの出現を望む西洋的な観点から見るにせよ、インド、中国、一部のASEAN諸国のようなより保守的な勢力の観点（彼らは概して軍との協力を続けることに満足している）から見るにせよ、疑念の種は今そこにあります。彼らはこれが起きたことを否定できません。
しかし、それを「勝利の周回」に変えるのは早すぎるでしょう。つまり、私を含めて（私が広範な意味で事情を理解しているかは別として）、誰もがこれは勝利を祝うべき時ではないと言っています。私の懸念は、状況がさらに悪化する可能性があることです。
そのため、インドのような国々、インドは良い例です、なぜならインドは一種の民主主義国家だからです。そして軍への全面的な支援という点ではロシアとは異なります。しかし、私が示唆しているのは、軍が深刻な窮地にあることを今認識しているそのような国々が、実際には軍への支援を強化する可能性が高いという力学があるかもしれないということです。数日前、ミャンマー駐在インド大使のクマール氏は、任期を終えて帰国する前にネーピードーでミンアウンフラインと会談しました。そして見出しはすべてより多くの支援についてでした。より多くの後ろ盾、経済的支援、軍事的支援。インド空軍の若い将校団がネーピードーで案内されている。つまり、もしあるとすれば、「今こそ、我々はこの連中を助けなければならない」という感覚があります。なぜなら彼らは今や窮地に追い込まれているからです。それを誰も否定できません。
そういう力学です。基本的に、私が無敵性の風船が破裂したと言ったこと、それは事実です。人々がそれにどう反応するかは異なるでしょう。しかし、あなたの質問が示唆していたような、期待できるような大きな変化は見られないでしょう。
ジョウア：
はい、時間が迫っていることを承知しています。あと一つ質問させてください。そして、その後に何か付け加えたいことがあれば。それでは、以前の会話であなたが「この状態が少なくともあと3年続くと考えるのは不合理ではない」と言った部分に戻りたいと思います。ここ数カ月で何人かのアナリストと話した中には、この状況があと6カ月くらいで収束する可能性があると示唆した人もいます。これはずっと楽観的な見方ですよね。しかし、あなたの考えや理解をもう少し詳しく聞かせていただきたいのです。多くの「ブラックスワン」的な出来事（多くの予想外の出来事）や予測不可能な要因が状況を変える可能性があるためです。予測や時間枠に拘束するわけではありませんが、あなたは3年という時間枠を提示しました。それには何らかの根拠があるはずです。質問の最初の部分は、その3年という時間枠はどこから来たのか？なぜその時間枠でこの状況が続くと考えているのか？
続いての質問ですが、将来数カ月や数年にわたって続くかもしれない紛争において、これまで都市部は、農村部が経験しているような暴力や略奪、恐怖の影響を比較的免れてきました。なぜそうなのかについてももっと詳しく話せますが、この紛争が続く中で、都市部がこれまでとは違った形で影響を受け始める可能性がどの程度あると考えていますか？
アンソニー・デイビス：
わかりました。最初の質問、なぜ3年なのかに戻りましょう。正直に言いますと、この点に関する私自身の考えは変わってきています。
数ヶ月前、昨年末から今年の初めにかけて、私はこう考えていました。去年の10月下旬から1月上旬までの1027作戦でシャン州で起きたすべての出来事の後で、もし軍がラカイン州を失った場合、ラカイン州も同じように崩壊したならば、その敗北の影響、ネーピードーでの政治的影響は非常に大きい。特に軍の指導部内で、そしてミンアウンフライン（軍内部でも人気があまりない指導者）にとって、その2度目の大きな敗北、つまり州全体の喪失となるでしょう。シャン州北部での戦闘は激しいものでしたが、軍はタウンジーやトライアングル、チャイントンなど、シャン州の他の地域では依然として大きな存在感を示しています。一方、ラカイン州では州全体が紛争に巻き込まれているため、状況はより深刻です。しかし、これはまだ起きていません。シットウェはまだ軍事政権の支配下にあり、チャウピューも軍事政権の支配下にあります。アンは現在も戦闘中です（今まさに戦われています）。つまり、アラカン軍（AA）がすべてを掌握したわけではありませんが、もしかすると州都のシットウェを除いて、彼らは雨季の5月か6月までにはすべてを掌握する可能性があります。
1月、あるいは2月頃の私の考えでは、そのような敗北はネーピードーで重大な政治的影響を及ぼし、おそらく軍の最高指導部でリーダーシップの交代が起こるかもしれないと考えていました。つまり、一部の将校がミンアウンフラインのもとに行き、「司令官、現状は芳しくありません。しばらくの間、指揮を委譲していただき、その間に我々で解決策を探りたいと思います」こう言って、実質的に指導者の交代を求めるということです。要するに、指導部を交代させるということです。
しかし、現在我々が目にしているのは、ラカイン州の完全な喪失がなくても（日増しにその可能性が高まっていますが）、そういったことはもう起こらないだろうということです。つまり、軍はミンアウンフラインの背後に団結するだろうと考えています。その理由はたくさんありますが、時間の関係で詳しくは説明できません。可能性はありますが、軍内部で政権交代が起こるとは思えません。ましてや、軍内部でのクーデター、つまり軍内部での何らかの暴力を伴うものは、私の意見では現時点では非常に可能性が低いです。
つまり、我々が目にしているのは、軍がシャン州で敗北し、ラカイン州でも敗北し、カチン州でも敗北しつつあり、カヤー州はほとんど失われ、カレン人はいつも通り戦闘モードです（彼らは先日パプンを奪取しました）。チン州には、点在する孤立した軍の駐屯地があり、一押しすれば早急に陥落する可能性があります。つまり、軍は基本的に中心地に追い詰められた状態にあります。
今、この状況が地政学的に非常に深刻であるため、「これですべて終わりだ」という期待、つまり年末までにすべてが解決し、クリスマスには連邦民主主義が実現するという期待は、現実的ではないと思います。ミャンマー軍は戦い続けるでしょう。つまり、民族軍が組織的に持っているものと地上で達成したものと、一方でミャンマー中央部の国民防衛隊（PDF）間の戦略的統一性と戦略的結束の欠如には格差があります。この格差のために、ミャンマー中心部での戦いが続くということです。これは、私が考えるに、最良のシナリオでは2025年末まで、もしくは2026年までは続くでしょう。最悪の場合、それ以上に及び、良い結末にならない可能性があります。ここで「良い結末」とは、中心地での損失を認識し、軍が一歩引き、先ほど私がすぐには起こらないと言ったシナリオ、つまりミンアウンフラインがモスクワ行きの飛行機に乗り、将軍たちが介入して「もうこれ以上続ける意味はない。ネーピードーやヤンゴンで戦う必要はない」と言い、彼らが兵舎に戻り、全国的な停戦が実現するというものです。これは今後2〜3年では起こらないでしょう。中心地での戦いは、最良のシナリオでも2年の戦いとなり、最悪の場合はどう終わるか神のみぞ知るというところです。これが第一の質問の答えだと思います。
あなたの2つ目の質問は都市部についてでした。そして私は、基本的に軍事的な常識として（多くの歴史的な先例を考えれば）、戦いの中心は本質的に農村地帯にあると考えます。これは古典的な毛沢東主義です。共産主義者や毛沢東主義の知識人でなくても理解できることですが、これは「農村が都市を包囲する」という考え方です。この戦いもそうした形で進んでいくでしょう。そして、先ほども言いましたが、この戦いはおそらく1年以上、もしかすると2年以上続くと考えています。
その基本的な戦略的焦点、つまり革命勢力が農村地帯に注力するという文脈の中で、国民防衛隊（PDF）がより組織的に、より装備を整え、より効果的になるに従って、当然のことながら（これは基本的な常識ですが）、敵を混乱させ、その「安心ゾーン」である主要な都市部での生活を困難にするための行動を取るでしょう。つまり、農村地帯での戦いがより激化する中で（そうなると私は思っています）、国民統一政府（NUG）とその指揮下の国民防衛隊（PDF）は、都市部で非常に計画的かつ標的を絞った攻撃を行い、敵を分散させ、混乱させるでしょう。彼らが賢明であるなら、これらの地域を「制圧」することを目指すのではなく、あくまで分散と混乱が作戦の核となるはずです。
結果として、軍は本質的に農村地帯での出来事に注力しながらも、ヤンゴン、モーラミャイン、マンダレーなどで「何が起こる可能性があるのか」、あるいは「何が起こったのか」によって常に混乱させられ、注意をそらされ続けることになるのです。
ジョウア：
民族抵抗組織（ERO）が自分たちの拠点を離れて、中部の戦いを支援するために動くことはないとお考えですか？
アンソニー・デイビス：
それは非常に重要な質問です。もし民族抵抗組織（ERO）がそうするとなれば、実際、一部の勢力はその寸前にいます。例えば、タアン民族解放軍（TNLA）を考えてみてください。彼らはマンダレーPDFと非常に親密な関係にあり、マンダレー地域のすぐ近くにいます。また、カレン民族のことを考えると、彼らは東部バゴー、タウングー周辺で指揮下にある国民防衛隊（PDF）を運用しており、ネピドーからそれほど遠くありません。あるいは、最近の出来事を見てみると、アラカン軍（AA）がアラカン山脈を越えてマグウェ地域に移動しています。私が言っているのは、ガパリでの作戦のことですが、これが必ずしもアラカン軍がマグウェ地域に本格的に進出することを意味するわけではありません。しかし、あなたの質問にあるような、これらの民族武装組織（EAO）の司令部がそのような行動を追求するかどうかは非常に重要な問題です。それを個別に、または協調して追求するかどうか次第で、紛争がかなり早く終わる可能性があります。しかし、このような戦略を追求するには明らかに政治的な懸念が伴います。
特に、民族武装組織（EAO）の部隊や民族グループがビルマ人が多く住むの都市に進出する状況を想像するのは非常に難しいと私は感じます。したがって、カレン民族解放軍（KNLA）が1950年代に行ったようにタウングーに進出するとは思いません。ただし、タウングーは彼らの作戦区域内にあると感じている都市の一つであり、興味深い可能性ではあります。しかし、私はもっと広い視点で話しています。主要な中部の都市に関しては、民族武装組織がそこに関与したいとは思わないでしょうし、国民統一政府（NUG）も彼らが関与することを望まないと私は考えます。したがって、その点で議論を止めるのが理にかなっています。
しかし、農村地帯での後方地域作戦に関して言えば、既に作戦上の関係を持っている国民防衛隊（PDF）を支援するために、彼らが参加する可能性はあるのか？ 参加するのか？ それは完全に可能性があります。しかし、それには決断が必要であり、その決断がどうなるかは私には分かりません。
ジョウア：
お時間をいただき、本当にありがとうございました。まだたくさん質問したいことがありますが、今回取り上げることができた質問や、それに費やした時間にはとても感謝しています。お別れする前に、リスナーの皆さんに考え続けてもらいたいことや、今回触れられなかったけれどもぜひ伝えたいことはありますか？
アンソニー・デイビス：
特何か具体的または詳細なことを言うつもりはありません。ただ、これを聞いているリスナーのミャンマー人（それがビルマ人の方であれ、少数民族の方であれ）の皆さんに申し上げたいです。私は、ミャンマーの紛争を注視している多くの外国人の思いを代弁していると考えています。この3年間で、ミャンマー中の市民が見せてきた逆境に打ち勝つ驚くべき不屈の精神に、私たちは皆、謙虚な気持ちになっています。これは私の意見ですが、これ（ミャンマーで今起きていること）は過去の歴史に例を見ないものだと思います。そして、多くの人々が非常に多くのものを失ってきました。それは本当に心を打たれるものです。
私はただ、この闘争は、これまでの損失、そしてこれまでに成し遂げられたことを考えれば、最後まで遂行する価値があると言いたいのです。進める価値があります。それは短期的には決して簡単には進まないでしょう。むしろ、さらに厳しく、血生臭く、困難になるのではないかと恐れています。しかし、この革命の本質は、それを見ているすべての人（ミャンマー人であれ、国内にいる人であれ、外国人であれ、国外にいるミャンマー人であれ）、誰もがこの革命が「道義的に破綻した軍事政権」を終わらせることを目的としていると理解しています。この政権は歴史の舞台裏に追いやられるべきです。そして、ミャンマーの国民の大多数がこの3年間に示してきた逆境に打ち勝つ勇気が、これからも持ちこたえられることを、私はただ願い、祈っています。
ジョウア：
多くの方はご存知の通り、私たちはInsight Myanmar Podcastプラットフォームを運営するだけでなく、ミャンマー軍が国とその人々に加えている恐怖に対応するために、非営利団体「Better Burma」も設立しました。リスナーの皆さんには、Better Burmaがこれまでに行ってきた活動や、今後支援を予定しているプロジェクトについて理解していただくために、ぜひブログをご覧いただきたいと思います。ご存知のように、そして今回のインタビューでも再認識させられたように、現在の支援の必要性は非常に深刻です。どんな額であれ、寄付は最も支援が必要な脆弱なコミュニティに向けられ、大変感謝されます。ミャンマーの軍事クーデターの影響を受けている人々を支援するという私たちの使命に加わりたいと思われる方は、どのような形や通貨、送金方法でもご寄付を歓迎します。
皆さんの寄付は、広範囲にわたる人道支援やメディア活動に活用され、最も支援が必要な地域コミュニティを助けることになります。寄付は、以下のような目的に充てられます：
市民的不服従運動（CDM）
犠牲者の遺族支援
国内避難民（IDP）キャンプへの支援
貧困地域への食糧提供
軍の離脱キャンペーン
潜入ジャーナリスト支援
難民キャンプへの支援
僧院や尼僧院の支援
教育支援活動
防護装備や医療用品の購入
新型コロナウイルスの救援活動など
また、私たちは、国全体の多様な宗教的・民族的グループに対して公平に支援を届けることを心がけています。
ぜひ、これまでのプロジェクトや今後の支援ニーズについて詳しく知るために、ウェブサイトをご覧ください。一般的な寄付を行うことも、特定の活動やプロジェクトに寄付を指定することもできます。このエピソードで聞いた内容に関連するものを指定することも可能です。これらの人道支援活動はすべて、非営利団体「Better Burma」によって実施されています。Insight Myanmarのウェブサイトからの寄付はすべてこの基金に送られます。
また、「Better Burma」のウェブサイト（betterburma.org）に直接アクセスして寄付することも可能です。どちらの場合も、寄付は同じ目的地に向けられ、両ウェブサイトともクレジットカードを受け付けています。
さらに、PayPalを利用する場合は、paypal.me/betterburmaにアクセスしてください。
その他にも、Patreon、Venmo、GoFundMe、Cash Appを通じて寄付することができます。それぞれのプラットフォームで「Better Burma」と検索すれば、アカウントが見つかります。また、ウェブサイトにこれらのリンクが記載されています。あるいは、 info@betterburma.org にメールでお問い合わせください。
さらに、ミャンマー各地の脆弱な職人コミュニティから調達した手工芸品をご覧いただくこともお勧めします。これらはalokacrafts.comで購入可能です。購入することで、これらの職人コミュニティを支援するだけでなく、非営利団体の幅広い活動もサポートできます。
ご検討とご支援に心より感謝いたします。
2024年4月から2024年12月までの出来事
以上でアンソニー・デイビス氏のポッドキャストは終了である。ここからは、ポッドキャストが公開された2024年4月から現在2024年12月までのミャンマーの状況変化を簡単に説明する。
ポッドキャストでも大きく取り上げられたシャン州北部での戦いだが、今年も大きな変化があった。年初から一時停戦していたが、再び戦闘が始まり、シャン州北部の州都ラショーがコーカン軍（MNDAA）によって陥落した。ここには地域軍司令部の一つである北東軍管区司令部があった。ミャンマー軍の歴史において、地域軍司令部（全国に14箇所）が陥落したのは初めてのことである。
アンソニー・デイビス氏も注目していたラカイン州の状況だが、アンの東部軍管区司令部もアラカン軍（AA）によってほぼ陥落した。これにより、2つ目の地域軍司令部が陥落したことになる。ラカイン州で軍が支配下に置いているのは、州都シットウェーと、中国が開発を進めているチャオピュー（中国へ延びるガス・石油パイプラインも敷設されている）程度となった。
北部のカチン州では、カチン独立軍（KIA）の攻勢により、中国との国境ゲートがある町や、大規模なレアアース鉱山がカチン独立軍の手に渡った。カチン州第2の都市であるバモーも、陥落が近いとされている。
少数民族が多く住む地方では、ここに挙げたシャン州、カチン州、ラカイン州以外でも、ほとんどの地域で軍は劣勢に立たされている。その負けっぷりから、軍はほとんどの地方から追い出され、ミャンマー中央部まで撤退することになるのではないかとも思われるほどである。しかし、国民防衛隊（PDF）が活動するビルマ民族中心のミャンマー中央地域では、地方の民族軍との戦いとは状況が異なる。
アンソニー・デイビス氏が指摘しているように、国民防衛隊はゲリラ戦を主体としており、正規戦で軍の拠点を陥落させていくという段階には至っていない。しかし、アラカン軍（AA）やカチン独立軍（KIA）が、徐々にビルマ中心部にも浸透してきている。
このポッドキャストが公開された4月と現在との最大の違いは、中国の圧力である。それまで中国政府はミャンマー情勢に対して明確な態度を示していなかったが、8月に王毅外相がミャンマーを訪問した頃から、ミャンマー軍を支援する姿勢を明確にし始めた。シャン州北部で国境を封鎖し、軍と戦う少数民族への物資の流通を停止したり、昆明を訪れていたコーカン軍（MNDAA）のリーダーを拘束するなど、民族軍に強い圧力をかけている。現在、中国政府は雲南省昆明に少数民族武装組織の代表者を呼び、停戦交渉を行っている。
アンソニー・デイビス氏も中国の動きを懸念していたが、それが現実のものとなってきた。中国は、ミャンマーを自国がコントロールできる国にしたいと考えているようである。ミャンマー軍が存続する限り、国内ではいつまでも戦闘が続くであろう。軍にとって中国は命綱となり、中国の言いなりにならざるを得ない状況は、中国にとって都合が良いのだろう。
また、中国はミャンマー軍と協力し、中国の投資と人員を保護するための共同警備会社の設立を計画している。ミャンマー軍が自ら制定した2008年憲法では、国内への外国軍派遣を禁じているが、「民間だから」と、軍はごまかすのだろう。生き残るためになりふり構わなくなってきている。