【中編】れいわ新選組・埼玉おしゃべり会 非公開第一部 文字起こし
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【第二次選対ボランティア…ローラ氏の発言】
皆さんこんにちは。そして本日はお忙しい中、時間取っていただきましてありがとうございます。今回私がここに立たせていただいた理由は、私はNさんから〇〇さん〇〇後、Bさんからもお会いもしたこともない、ご挨拶もいただいてないんですけど、いろんなことをされたんですが、それはさておいて、私たちが最もこれが酷い被害だと思うことを代読させていただきます。
代読する経過は、選挙の中で若者勝手連の中のジョナサン君が土下座までに至った事件でございます。それは、なぜ本人が言わないかと申しますと、散々人に話してきた、セカンドレイプのようにセカンド土下座、サード土下座、フォード土下座みたいな、本当にいま大変な心的ストレスが高くてですね、皆さま方の前で冷静に言えないっていうことなので、それは私もジョナサン君がそんな思いに至った前後に、埼玉県の方に向かわせていただいたので、まずジョナサン君がそのとき何があったか、詳細なことをまとめてもらったので私が代読します。
『6月26日深夜一時、LINE電話、比例車（全国比例用選挙カー）は、そもそも若者連が所管するもの』
これはですね、私が一旦Nさんからお願いされたんですが、誹謗中傷の上（注：N氏からローラ氏は誹謗中傷を受けていた）、私は降ろされたので、比例車の方が若者勝手連に移行したっていうことになります。
『B夫妻が深夜1時頃にLINEで私に一方的に連絡してきた。機材やボラの運搬のため、本人車の後続に比例車をつける件について、本人車と比例車を車列を組んだ選挙運動はできないことから、本人ちょっと〇〇だろうと電話でかけましたが、説明がかみ合わず、深夜ということもあったため、朝事務所で会って話し合うとなり、電話を切らせていただきました。
そして９時事務所、深夜から朝にかけて、若者勝手連3人のやり取りと、朝の会議で解決したと提示し、事務所にいたボランティアさんたちはそれで納得してくれた。それについて、会議後事務所に到着した。B夫妻には、若者連から説明したが受け入れられず、意味もあまりわかっていられないようでした。
また、
「なんで私抜きで決めたの？」
というように怒られたため
「こちらは朝9時に集合するものだと思っていたが、いなかったので、こちらで決めるしかないと思った」
と説明したが、かみ合わず、ジョナサンは感極まって泣いてしまった。事務所の空気が最悪になり、時間もないことから、その場はそこで止まったが、私は感情的になっていたため、何名かのボランティアがジョナサンを慰めた。本人車部隊は不服そうにしていた。
10時 事務所、大宮駅、当日は辻候補が来県予定だったため、N候補チラシと辻候補チラシを組んで渡すことを選挙経験のあるノーラン、ジョナサンは暗黙の了解として認識。しかし、その認識を選挙初心者であるB夫妻や他の方は持っておらず、出発というアナウンスもなく本人車が出発してしまったため、積み忘れたものがある旨をB氏に電話するが伝わらず、説得も叶わなかったため、ノーラン、ジョナサンでチラシを入れた段ボールを抱えて大宮駅まで走って追いかけた。
13時浦和、追いつかなかったため、電車で浦和駅に向かい合流。
大石：すいません、もうすぐ5分経つんですけど、今でどのぐらい行きましたか？
半分ですか。ちょっとあと４５分。
ローラ：止める前に切られてしまって申し訳ないです。
『20時ごろ、B夫妻に若者連三人が呼ばれる。一連の説明を求められる。そもそもこちらはB氏の対応に苛立っていたこともあり、話し合いは平行線、若者側は連絡不足や認識の違いを訂正しつつ、その件については謝罪するも、B夫妻は納得せず、高圧的に反発されたため、ジョナサン独自に土下座し誠意を見せる。』
B夫妻、その他、たがやさんの秘書の方々もおられたようですね。で、21時頃二階に若者連の話が聞きたいと、他の方からですね、割とそういったことがあって土下座をしてしまったっていうことで、この後何度も経過説明を求められて、その度に守ってくれないっていうことを強く感じて、今は大変失意のどん底にいるということでしたので、私のほうで、その当日、夜はいませんでしたけど、いたのに庇ってあげられなかった。
どうしてこんなに一生懸命やってる若い子が追い詰められるのか？あとイアンくんも言葉がなかなかあれだったんですけど、私も解任されたときに見ました。すごくお腹を壊して追い詰められて、もう街宣車にも乗れないって状況で「もう降りた方がいいよ。あとは私が引き受けるから」と。そういったことがあることはもう2度と繰り返していただきたくない。
私も私でいろいろ思うことがあるので、なるべく党の方にお伺いしたいとも言ったんですけど、来るなと、「後で連絡するから」って言ったので、この声も届くことができなかったので、二度とこういうことがだけは行って欲しくないと思って代読させていただきました。
大石： ありがとうございました。（拍手起こる）
第三グループというのは存在しますか おひとり、あ違う。第三グループの方ってどのぐらいいらっしゃいますか？ちょっとあと40分ぐらいなので。そうですか。じゃあもう第二グループはよろしいですか。
女性：補足でジョナサン君だけ！
男性：いい加減にしろよ！（怒号）
B：ジョナサン君が話せないから、今話されたんですよね。ローラさんが。
女性：補足……
B：いや、補足しなくていいの！（叫ぶ）
大石：ちょっと、こういって、もう一回やるかもしれませんが、一旦では。
今話していただくにあたり、一旦4分ぐらいで4分経ちましたと言わせていただきますね。
お願いします。
【第２〜3次選対ボランティアB氏の発言】
B：Tさんの件ですけれども、私はやはりあれだけ問題があったと思うんですけれども…
大石：あっ、すみません。Bさんという方ですか？
B：はい。私、Bです。はい。NさんとTチームで色々問題があったと思うんですね。今の内容聞かれると。その後、私は5月29日から選対としてNさんに寄り添って街宣をすることになりました。一緒にボランティアをやられた方はご存じだと思いますが。
そして、その中でやはり街宣を回る中で、Nさんには逆のことを色々言われる訳ですよ。そうですよね。
そうやって今、いっぱいNさんの文句を言われますが、Nさんからは私にはあちらの文句をやっぱり言われる訳ですよね。
向こうは弁護士なので、私は信じるわけですよね。弁護士さんが言うことに対して。
そして
『する気はありませんが，私がNさん（注：この部分はB氏が「Tさん」と言おうとして「Nさん」と言い間違えた）を告訴すれば，警察と検察も立件できる．Tさんのやったことはその位，重いものであることは，本部の方々にもご認識をいただきたいと思います．』
というLINEを私はNさんからいただきました。そしてその77名いるLINEグループに送ってしまいました。それを。そして、『それは良くないんじゃない？』（注：Y補佐氏のメッセージのことと思われる）と言うのを言われました。それはすぐ削除しました。それが全国的に回っているといわれるんですけれども、それは申し訳なかったと思います。広くTさんのことが回っているかはどうかは、皆さん知ってますかね？そうだったら、私は本当に申し訳ないなと思うんですね。内容を詳しく知らないのに送ってしまったというのは申し訳なかったですけど。
でもNさんからはやはり色々聞かされていたわけですよ。あれだけ文句があるので、Nさんも色々、私たちと行動される前には、ストレスが沢山あったと思うんですね。
で、私たちはこのあと5月29日からずっとNさんに付き添いましたが、何の問題もなくやりました。
イアン君も頑張っていましたが、21歳の大学生と言うこともあり、私とK補佐さんという方がですね、あの…LINEに入ってらっしゃる方は分かると思うんですけど、二人で色々進めていきました。で、無事に私たちとしては選挙を終えられたと思っているんですね。
ボランティアやられた方たちと、仲良くできたと思うんです。
なので最後のあのフィナーレが迎えられたと思うんですね。そういう経緯です。Tさんについては。
あとジョナサンくんについては私から言わせていただくと全然違います。
この間21日にですね、あの当事者間でもう一度会いました。たがやさんとか、高井幹事長とか、会った時と話が全然違っていてびっくりしたんですけれども、その時にはですね、これですね、それは６月２６日です。最終街宣が大宮駅の東口で行われたんです。その時に、いきなり知らない、その日の運転ドライバーは私の旦那だったんですね。ですが、いきなり事務所に帰るときに、そのドライバー席に知らない男の方が座っていたんです。
え、何で座ってるの？って聞いたら、
「ジョナサンに運転しろって言われた」
というんですよ。だから「え？」って思うじゃないですか。でも、「まあいいや」って思ってそのまま事務所に帰ったんです。
でもそれが「ジョナサンに言われた」って言われたんで、二階に、終わった後、
「何であの子は、若かったので、運転席にいたの？」
って聞いたら、全然違う回答をしたりするんです。何か、言わないんですよね。はぐらかすんですよ。それも21日もはぐらかしていたんですよ。
だから、それで私たちもそういうね、もっとありますそういうことが。例えばですね、まっいっか言わなくても。でも本当に、はっきり言って勝手なことをされました。それで…
大石「４分経過しました」
B：はい。ツイートで私が恫喝しただの、パワハラしただの言われましたが、それ２１日の会議の時は全く誰一人そんなことを言いませんでした。ジョナサン君もその後、何も言いませんでした。なのに、今、今日になって全然違うことを話されていて、いかにも私が悪のような言い方をされてびっくりしているんですよね。
本当に、ちゃんとした内容をお伝えしたいなと思いますし、ツイートで私、恫喝したとか、パワハラしたとか言われてますけど、何でそこで反応しなかったかというと、ボランティア同士が揉めるのを全国的にやったらいけないじゃないですか。だから私は当事者間で話し合いたいということで21日も話し合ったし、その前にも８月１０日にありましたよね。その時、私は出席できませんでしたが、たがやさんを介して、ジョナサン君と私の言いたいことを言い合いました。でも、これ両方我慢しないとこれは収まらないよという話で、私も言いたいことがあるけど、向こうもあるかもしれないけど、でも、もうやめようって。れいわのためにも良くないしっていう、その、ジョナサン君からきちんとした明言をいただきました。ちゃんとした文書をいただいたのにも関わらず、ジョナサン君はそれを守ってもらえませんでした。
LINEの中とかで色々私のことも言いますし、あと「他の若者連にも言います」と言われたのに、ポール君だったり、メアリーさんだったり、未だに私のことを言ったりしてる方たちがいるんですね。なので、だから全然違うと言われて私はいま本当に困ってます。
これはどうしたらいいんですかね？という感じなんです。どちらを信用するしないになっちゃうと思うんですよね、これ。そんなん私からしたら嘘ばっかりですよ。恫喝もしてなければ、パワハラもしてないです。
21日それで収まりましたよね？って思います。あの、この日６月２６日にいたのはですね…
大石：そろそろ、あのまとめの方向で。
B：はい、言っときます。
私、旦那、ジョナサン君、イアン君、若者勝手連のノーランくん、K補佐さん、Mさん、Wくんというボランティアだった方がいるんですけど、その方たちの話とはきっと違います。今の内容の話でいうと。
っていうのを私は伝えたいです。
大石：はい、ありがとうございました
どうしましょう？第三グループでもう一人行くか、またはいま手を挙げられている方は恐らく反駁されたいんだと思うんですけども、ちょっとまだ後ろ方は第三チームですか？
ではもう一人第三チーム行って戻りましょうかね。
【ボランティア所沢勝手連 マリアンさんの発言】
第3チームとして発言させていただきますが、第1次から関わっております、所沢勝手連から参りました……マリアンです。
T選対……第1次、第2次、第3次、全て通して関わっております。
今日は所沢勝手連代表の、リーダーの通称オリビアちゃんと相談して、私が代理で参りました。
今、Bさんがなんの問題も無く選挙が終わったとおっしゃったというのは私どもの見解とは異なります。これはオリビアちゃんから「これを言ってください」と頼まれたことですので、事実を申し上げます。
Nさん及びBさんの第3選対に私どもは振り回されて、満足な選挙活動が出来ませんでした。
そして、メンバーにも大変迷惑、負担がかかりました。とても悲しかったです。
7月4日、高井幹事長が所沢に来てくださいました。そして演説をしてくださいました。その節はありがとうございました。
櫛渕まり議員の紹介・仲介による大変優良な街宣でした。
そして、ぜひNさんと一緒にコラボ街宣をして欲しいということで、代表のオリビアちゃんがNさん本人に連絡を取りました。
そして事務所のY補佐さんにも連絡をしました。この時は第3次選対、Bさん、K補佐さん、Y補佐さんの体制でした。
ですが、Nさんからはなんの連絡もありませんでした。幹事長が来るからコラボ街宣してくれと頼んだのにまるっきり無視です。
そして直前になり、Y補佐さんから
「Nさんはコラボ街宣には行けない。その理由として前日に辻恵さんとのコラボ街宣が遅くまであるから」。
遅くとは言っても８時にはマイク収めですので、８時には終わります。そして、あとは
「今までの街宣の内容がイマイチなので、見直したいから時間が欲しい｣
という訳の分からない理由だったそうです。
そして結局来ませんでした。ガン無視です。Nさんは。
それで、高井幹事長は立派にやってくださいまして、所沢周遊街宣も、私も〇〇として同乗して、非常に評判が良くて盛り上がったんですけれども、有権者の方から苦情が出てしまいまして、見に来ていた方からですね
「Nさんは今日は来ないのか？」
と聞かれました、私。それで、
「すみません。今日は都合がつきませんで、来られません。」
「ああ。経緯を知っている。」と
「興味があってNさんの話を聞きたかったのに、来ないのね。あっ、そう。｣
と言って立ち去ってしまいました。不満げに。
他のボランティアにその話をしたところ、「私も複数の方から同じことを言われた」と、「Nさんの話を聞きたかったのに、来なかった」と。
あと、他にれいわオーナーズの方からですね、狭山市の。直接お会いしたんですけど、
他の候補とのコラボ街宣やって欲しいと。例えば辻恵さんとNさんとか。そういうのがあったので、幹事長とのコラボ街宣を計画して、ちゃんと、オリビアちゃんが…代表のオリビアちゃんが打診していたのに、こういうことが起こってしまったと言うことです。あと、7月7日に街宣スケジュールを組んでいました。
それは、埼玉の各所を回りながら、所沢にNさんが来て、そこから現地に、所沢勝手連スタッフが車に乗って、所沢を回って、街宣して回るという計画を、イアンくんとオリビアちゃんで計画して、正式決定していました。ですが、それがドタキャンされました。それは…
大石：4分経過しました。
マリアン：はい。Bさんがドタキャンしました。それは、権限がイアンくんからBさんに移っていたため、何故ダメなのかと聞いたところ、
「車の人数がいっぱいで、所沢のスタッフは乗せられない。だから、所沢は周遊ツアーはできない」
ということで、7日、Nさんは来ましたが、とてもショボイと言ったら悪いんですけど、駅前街宣をちょろっとやって、次の場所に移ってそれで終わってしまいました。
これは計画して、有給休暇とかまで取って、みんな都合つけて行ってくださった人もいたのに、肩透かしを食らった形で、非常に嫌だったと言ってみんな憤慨しております。そしてイアンくんが解任された途端、街宣スケジュールが全て白紙になり、滅茶苦茶になった。変更、ドタキャンで現地のボラを軽視、無視。
こちらからは真面目に働きかけていました。
Bさんの都合で、そちらの都合のいいようにされてしまったということです。
所沢勝手………計画してしていたことが滅茶苦茶になってしまったので、十分に満足に戦えませんでした。それがとても後悔です。ですから、とても満足のいく選挙戦とは言えませんでした。
選対がコロコロ変わったのも、とても大変な…こちらとしてはとても大変な思いをいたしました。以上です。
大石：あと30分を過ぎまして、どのように運営したらいいでしょうね？
あの反駁があったのって、おひとり挙げられているのでおひとり。で他にもありますか？
ちょっとあのこちらからもコメントを求められると思うんですけども、ちょっとそこの時間が取れるのか？奥にいらっしゃる方があの今真ん中の方ですね。この方最初に上げられたからこのかたです。 こちら行かれて次こちら。じゃああのおひとり3分で区切らしてもらっていいですか？
いろいろ思いがあると思うんですけれども。あの3分以内目標でお願いします。
【第2〜3次選対ボランティア ジョナサン氏の発言】
皆さま、お疲れ様でございます。高井幹事長からの、党の関係者の皆さんも、ありがとうございました。
ええ皆様本当に参院選埼玉でいた方も東京でいた方も本当に全国お疲れ様でした。
僕はジョナサンと申します。 今回の参議院選挙についてはイアンが選対本部長に任命された翌日から比例車を担当しておりました。これはNさんからローラさんに最初は依頼されてたものを、ローラさんが追放されたので、代わりに若者連で所管して……
大石：3分で行けます？
ジョナサン： はい。という話で聞いたところです。で、結構そのNさんとも仲良くさせてもらってて、その中で結構その若者を打ち出したい、そういうことをおっしゃってたので結構元気よく僕らはマイクパフォーマンスとかウグイスをさせていただいたつもりだったのが、唐突に切られてしまったという経緯があって。そこもまだなにか不可解なもので。僕は正直、本人車でNさんと若者のコラボで盛り上げていくつもりだったんで、それをこう腰を折られて。ただ、せっかく比例車を任された以上は、その比例車で「比例はれいわ」を叫ぼうと。
で、熊谷経由で秩父まで行ったこともありました。その秩父まで行った時にも、その後、熱中症で倒れてしまうんですけど、そういう時にも、もしBさんだったりNさんとの連携がスムーズにいっていれば、例えば 秩父に行った時に秩父のボランティアさんとスタンディングをするだとか、その現地の〇〇をウグイスに呼んでPRをしてもらうとか、そういうコラボの仕方ができたのになということを僕はすごく心残りに思っております。
大石：2分経過しましたので
ジョナサン：あとは〇〇と同じく参院選も、候補は違うかもしれないんですけど、また皆さんね、もし埼玉で選挙、これから新しく選対に入ろうとか、勝手連を立ち上げようとかいう方は是非、その横の連携とか評価していただきたいっていうのが僕の今の気持ちです。それが一点目、で先ほど
大石：あと30秒です
ジョナサン：Bさんからおっしゃられたのは、先ほどローラさんの方から代弁してもらったんですが、本人車と比例車を付けられないですね、これは公選法的になんですけど。それを多分Bさんが理解されてなかったのが、僕分からないんですけど、なので本人車とセレナで移動する。ところがそれが僕の連絡ミスでBさんに伝わっていなかった、且つドライバーのパトリックさんにも伝わっていなかった、そこを連絡ミスだったと思った認識をしていて、且つそれを
大石：3分過ぎましたのでまとめてください。
ジョナサン：K補佐さんとBご夫妻に事務所２階に呼ばれた時に僕が謝ったつもりでいるんです。ただその後にも誠意が足りないということで責められたので、土下座に至った経緯がございます。以上です。
大石議員：ありがとうございました。あ、もうちょっとやめてもらっていいですか。
あの後ろで手をあげていた方に次、回していただきたいと。3分で申し訳ないんですけど、一旦2分でお声かけさせていただきます。
※後編へ続く