奥山淳志×草彅裕 もう少し対談　前編

草彅裕「水の粒子」特別企画の奥山淳志×草彅裕対談の後、喫茶cartaに場所を移して、ほっと一息。と思いましたが、写真家二人の話の熱は冷めません。その様子を少しご紹介させていただきます。

Cygでの対談はyoutubeにて公開中

草彅）こう言っては申し訳ないですが、今回は収録という形でできたのがけっこう嬉しいです。youtubeで公開するのでぜひ見ていただければなと。できるだけノーカットで編集します。

奥山）牛乳パックのとかね…。それがはじまりっていうのも重要でしたね。

草彅）牛乳パック！笑
ほんと、すごく話を引き出していただけて良かったです。

奥山）テレビのも面白いよね。賞取ったってのもわかる。考えただけで面白そう。

草彅）写真になると楽しいですよ。目で見ただけではわからないですけど。

奥山）泡に全部映るっていうね。確かにね。その泡の立つ研究もしているの？

草彅）そうですね。どう泡立つか。氷を何個入れると、こういう泡になるとか。

奥山）あ〜、そういう。温度とか？

草彅）温度とか。その泡の出方とか、持ちが違うとか。

奥山）冷たい方がいいんだ？あったかそうな方がいい印象だけど。

草彅）冷たい方が良かった記憶がありますね。だから、氷を入れて。

奥山）シャボン玉のあれ、試してみました？

草彅）やってないです。あくまでも、身近にある洗剤で。でも、氷入れたのは、失敗したのかな？ちょっともうあんまり覚えてないんですけど、色々と温度には気を遣って。

※スマートフォンで写真を見ながら　草彅裕ウェブサイト

奥山）この真ん中にあるのは何？

草彅）これはオリーブオイルを。泡立てているところに、オリーブオイルをたらして、そこにテレビが映っているんですよ。
あ、これはちょっと色が変化しているのがわかるかな。
断片になっちゃうんですけど、こんな風に映り込んで。

奥山）これはテレビの色？

草彅）テレビの色です。ぱっぱっぱっとテレビの画面が変わっていく。

奥山）綺麗だねー。

草彅）文字も写り込んでたりして。

奥山）あ、ほんとだ！

草彅）反転しているんですけど、映り込みだから。
次々と変わっていくんです。で、それを撮って。よし、綺麗なの撮れた！みたいな・笑

奥山）それは最初に買ったカメラで？

草彅）そうですそうです。コンデジで。自動的に被写界深度が深くなるのでパンフォーカスでパシッと全部撮れて。目で観てるのとはまた違う雰囲気が出て。それが、良かったかもしれない。
画素数も今のiPhoneよりも低いカメラですが、レタッチもせず撮って出す、が全てで。

奥山）じゃあもうトライ＆エラーで、こう映る！みたいな。

草彅）そうそう！延々と。
奥山さんは、雫石に来られる前は、写真っていうのは？

奥山）写真を撮るって意識したのは、東京の出版社に勤めてたときですよね。それこそ、草彅さんがスタジオで入って、色々技術学んだっていうように、僕も出版社入って色んなフリーランスのカメラマンさんのアシスタントやったりして。

草彅）なるほど。

奥山）それがすごく勉強になったと思う。ロケなりスタジオなりに行って手伝って、そのフィルムを僕が預かって、現像補助士さんとかに回して。当時は２時間であがるから、すぐにバーってポジを並べて。その時にこうやったらこう写るっていうのは学んだのかな。

草彅）結構スピーディーに！撮影から感覚的に伝わってきますね。

奥山）今のデジカメに近いくらい。とは言っても、スタジオとかだと午後に入ることが多かったから翌日。午前中には、前日の上がりが見れて。で、夕方になるとカメラマンさんが来て、丸つけするみたいな世界で。あー、こう写るんだ、と。作業の流れが全部見えるんですよね。勉強になりました。

草彅）奥山さんの撮る力も当然なんですけど、編み込む力も尊敬しているんです。「弁造 BENZO」もほぼ奥山さんがやってますよね…？

奥山）ほぼっていうか全部。

草彅）ですよね！

奥山）誰も手伝ってくれないですし。

草彅）装丁とかも全部奥山さんが？

奥山）その通りなんですけど。本が好きだからかな。あと、出版社にいたりしたからかもしれないし。
本とか紙が好きで、面白いから、人に任すのはもったない気がする。もちろん自分でできることっていうのは限られちゃうんですけど。

草彅）あの本を作れるんだっていうのが凄い衝撃で。300部限定ですよね？

奥山）もうちょっと刷った方がよかったけど。

草彅）結構あっという間になくなりました？

奥山）あっという間に…じゃないけど。ちょっと残るぐらいと思ってたのが「庭とエスキース」を書いて、そしてエスキース展をやるってなった時にはもう本がなかった。
「ないんですか」となって。その展示ごとに言われてるけど、限定って謳っちゃったからねぇ。出すわけにもいかないし。

草彅）うーん…

奥山）復刻するっていっても、ある程度時間を置いてでしょ？その頃には忘れられてるかも。
あれは？Canonのは何部くらい刷っているの？

※草彅裕はCanonの写真家オーディション、第２回「SHINES」で入選。入選者は写真集を作成する。「SHINES」ウェブサイト

草彅）オンデマンド印刷なので30から40くらい。

奥山）そんなしか刷ってないの！？

草彅）エディションがついた作品のような感じですかね。オフセット印刷にはできないクオリティーの高い本になると思います。デザイナーの町口覚さんと本を作るという経験も凄く貴重なので。僕自身、想像を超えてくる本を作りたいし、そこはとても楽しみです。

奥山）で、いつできるんですか？予定は？

草彅）予定では、12月くらいにできるとは思います。完成したらぜひ奥山さんにも見てもらいたいですね。


二人の話は後編に続きます。