(和訳) $TSM Q4 2024 Transcript カンファレンスコール

Jeff Su
[外国語] 皆様、こんにちは。TSMCの2024年第4四半期決算説明会および電話会議にようこそお越しくださいました。

TSMCのインベスター・リレーションズ・ディレクター、ジェフ・スーです。

本日のイベントはTSMCのウェブサイト（www.tsmc.com）を通じてウェブキャストで生中継されます。また、決算発表資料をダウンロードすることもできます。 [本日のイベントの形式は以下の通りです： まず、TSMCの上級副社長兼CFOであるウェンデル・ホァンより、2024年第4四半期におけるTSMCの事業についてご説明し、その後、2025年第1四半期のガイダンスをご説明いたします。 その後、黄副社長とTSMC会長兼CEOのC.C.ウェイ博士が共同で、TSMCのキーメッセージを発表いたします。 その後、質疑応答の時間を設けます。

いつものように、本日の討論には、重大なリスクと不確実性を伴う将来見通しに関する記述が含まれている可能性があり、その結果、実際の結果が将来見通しに関する記述に含まれるものと大きく異なる可能性があることを、皆様にお伝えしたいと思います。 当社のプレスリリースに掲載されているセーフハーバー通知をご参照ください。

それではマイクをTSMCのCFO、ウェンデル・ホァン氏にお譲りし、事業概要と今四半期のガイダンスについてお話しいただきたいと思います。

Jen-Chau Huang
ジェフ、ありがとうございます。 皆さん、こんにちは。 本日はお集まりいただきありがとうございます。

私のプレゼンテーションは、まず2024年第4四半期の財務ハイライトから始まります。 その後、2025 年第 1 四半期のガイダンスをお話しします。

第 4 四半期の売上高は、業界をリードする当社の 3 ナノメートルおよび 5 ナノメートル技術の旺盛な需要に支えられ、前四半期比 14.3%増の NT となりました。 売上総利益率は前四半期比 1.2%ポイント上昇し 59%となりましたが、これは主に稼働率の向上と生産性向上を反映したもので、3 ナノメータの立ち上がりによる希薄化により一部相殺されました。 営業レバレッジにより、総営業費用は純収入の10%となった。 その結果、営業利益率は前四半期比1.5ポイント増の49％となった。

全体として、第4四半期のEPSは14.45台湾ドルであった。 ROEは36.2％でした。

次に、技術別の収益を見てみよう。 第 4 四半期のウェーハ売上高に占める 3 ナノメートルプロセス技術の割合は 26%であった。 5 ナノメータは 34%、7 ナノメータは 14%であった。 7 ナノメートル以下と定義される先端技術は、ウェハ収益の 74%を占めた。 通年ベースでは、2024年のウエハ収益の18%を3ナノ、34%を5ナノ、17%を7ナノが占めた。 先端技術がウェーハ総売上の69%を占め、2023年の58%から上昇した。

プラットフォーム別の収益貢献について説明します。 HPC は前四半期比で 19%増加し、第 4 四半期の売上高の 53%を占めました。 スマートフォンは前四半期比 17%増の 35%。 IoTは15%減の5%。 オートモーティブは6%増の4%。 DCE は 6%減の 1%。

通年では HPC が前年比 58%増。 スマートフォン、IoT、自動車、DCE は 2024 年にそれぞれ 23%、2%、4%、2%増加した。 全体では、HPCが2024年の売上高の51%を占める。 スマートフォンは35％。 IoTが6％、自動車が5％である。

バランスシートについて。 第4四半期末の現金および有価証券は2兆4,000億台湾ドル（740億米ドル）であった。 負債の部では、流動負債が主に買掛金の増加710億台湾ドル、未払金等の増加990億台湾ドルにより1,840億台湾ドル増加した。

財務比率については、売掛金回転日数が1日減少して27日、在庫日数が主にN3およびN5ウェハーの出荷により7日減少して80日となった。

キャッシュフローと設備投資について。 第4四半期は、営業活動から約6,200億台湾ドルのキャッシュを生み出し、設備投資に3,620億台湾ドルを支出し、24年第1四半期の現金配当として1,040億台湾ドルを分配しました。 全体として、当四半期末の現金残高は2,410億台湾ドル増加し、2兆1,000億台湾ドルとなりました。

米ドルベースでは、第4四半期の資本支出は112億ドルでした。

それでは、2024 年の業績を振り返ってみたいと思います。 当社の3ナノメートルおよび5ナノメートル・プロセス技術に対する旺盛な需要により、当社は2024年もファウンドリ業界を上回る業績を達成しました。 売上高は米ドルベースで30%増の900億米ドル、台湾ドルベースで33.9%増の2兆8,900億台湾ドルとなりました。 売上総利益率は、主に全体的な稼働率の改善を反映し、1.7%ポイント増の56.1%となりましたが、3ナノメートルの希薄化と電気料金の上昇により一部相殺されました。 営業レバレッジにより、営業利益率は3.1%ポイント上昇し45.7%となった。

通期のEPSは39.9%増の45.25台湾ドルとなった。 またROEは4.1％ポイント上昇し30.3％となった。

キャッシュフローについては、設備投資に298億米ドル、9,560億台湾ドルを費やし、営業キャッシュフローは1兆8,000億台湾ドル、フリーキャッシュフローは8,700億台湾ドルを生み出した。 2024年には、前年比24.5％増の3,630億台湾ドルの現金配当を支払いました。

以上で財務概要は終了しました。 それでは、当四半期のガイダンスに移りましょう。 第1四半期の事業は、スマートフォンの季節性による影響を受けると予想していますが、AI関連需要の継続的な成長により一部相殺される見込みです。 現在の事業見通しに基づき、第1四半期の売上高は250億～258億米ドルを見込んでおり、これは前四半期比で5.5％の減少、または中間値で前年同期比34.7％の増加に相当します。

為替レートは1米ドル＝32.8台湾ドルの前提で、売上総利益率は57％～59％、営業利益率は46.5％～48.5％を見込んでいる。 税率について： 2024年の実効税率は16.7%であった。 2025年の実効税率は16%から17%になると予想しています。

以上で私の財務説明を終わります。 続いてキーメッセージに移りたいと思います。 まず、24 年第 4 四半期と 25 年第 1 四半期の収益性についてお話しします。

第 3 四半期と比較して、第 4 四半期の売上総利益率は前四半期比で 120bp 上昇し 59%となりました。これは主に稼働率の上昇と生産性の向上によるものですが、3 ナノメータ技術の継続的な立ち上げによる希薄化によって一部相殺されました。 第 1 四半期の売上総利益率は、中間時点で 100bp 低下し 58%となる見通しです。 これは主に、N2 と CoWoS の拡張に伴う立ち上げコストと、海外ファブからの希薄化の開始によるものです。

注記。 TSMCの収益性を決定する6つの要因：リーダーシップ、技術開発と立ち上げ、価格設定、コスト削減、技術ミックス、稼働率、為替レート。 2025年通期を見据えた場合、6つの要因から考えると、いくつかのプットとテイクをお伝えしたいと思います。 一方では、私たちは企業価値を高めるために努力しています。 私たちのN3ランプによる希薄化の影響は徐々に減少していく見込みです。 また、2025 年の全体的な稼働率は緩やかに上昇すると予想しています。 一方、以前から申し上げているように、海外ファブの立ち上げによるマージン希薄化の影響を2%から3%見込んでいます。 この影響は25年第1四半期では100ベーシス・ポイント未満ですが、熊本とアリゾナのファブの立ち上げに伴い、年間を通じてより顕著になると予想しています。

また、台湾の電力料金の上昇を含むインフレ・コストが、2025 年の売上総利益率に少なくとも 1%の影響を与えると予想しています。 加えて、N2とN5からN3への更なる能力転換に伴う立ち上げコストがあり、これらも合わせて粗利益率に約1％の影響を与えると予想している。 最後に、為替レートはコントロールできないが、2025年には別の要因になる可能性がある。 長期的には、為替レートの影響を除き、またグローバルな製造拠点の拡大計画を考慮すると、長期的な売上総利益率53%以上は達成可能と引き続き予想しています。

次に、2025 年の資本予算と減価償却費についてお話しします。 当社の設備投資は毎年、将来の成長を見込んで行われています。 また、当社の設備投資と生産能力計画は、長期的な市場需要プロファイルに基づいています。 TSMCでは、設備投資の高水準は常に、次年度の高成長の機会と相関しています。 2024年には298億米ドルを投じ、顧客の成長をサポートするための投資を続けています。

当社の強力なテクノロジー・リーダーシップと差別化により、当社は5G、AI、HPCといった業界のメガトレンドによる複数年の構造的な需要を取り込むのに有利な立場にあります。 2025年には、将来の成長を取り込むために投資を行うため、資本予算は380億米ドルから420億米ドルになると予想しています。 2025年の設備投資380億～420億米ドルのうち、約70％は先端プロセス技術に割り当てられる。 約 10%から 20%は特殊技術に費やされる。 また、先端パッケージング、テスト、マスク製造などに 10%から 20%程度が使われます。

減価償却費は、新たに発生する減価償却費の一部が他のノードの減価償却費のロールオフによって相殺されるため、2025 年には前年比で 1 桁台の高い割合で増加する見込みです。 2025年にこのレベルの設備投資を行い、将来の成長のために投資するとしても、株主の皆様に利益ある成長をお届けすることに引き続き全力を尽くします。 また、1株当たり配当金についても、年間および四半期ベースで持続的かつ着実に増配していくことをお約束します。

それでは、C.C.にマイクを移させていただきます。

C.C. Wei
ウェンデル、ありがとう。 皆さん、こんにちは。

まず、2024 年の総括と 2025 年の展望についてお話しします。 2024年は世界の半導体業界にとって回復の混在した年であった。 AI関連の需要は堅調であったが、マクロ経済状況が消費者心理および最終市場の需要に重くのしかかり、他のアプリケーションはごく穏やかな回復にとどまった。 2024 年のファウンドリ 2.0 業界（論理ウエハ製造、パッケージング、テスト、マスク製造など）は前年比 6%増となり、前回予想を若干下回りました。 当社の最先端プロセス技術に対する旺盛な需要に支えられ、TSMCの売上高は米ドルベースで前年比30%増となり、ファウンドリ業界の成長を上回りました。

2025年に入り、ファブレス半導体の在庫は2024年を上回る健全な水準に戻ると予想している。 2025年のファウンドリー2.0産業は、堅調なAI関連需要と他の最終市場セグメントの穏やかな回復に支えられ、前年比10%成長すると予測している。 当社の技術リーダーシップと広範な顧客基盤に支えられ、当社は今後も業界の成長を上回ることができると確信しています。 2025年もTSMCにとって力強い成長の年になると予想しており、通年の売上高は米ドルベースで20％台半ば近く増加すると予想しています。

次に、AI需要とTSMCの長期的な成長見通しについてお話しします。 2024年を通じて、顧客からのAI関連需要は堅調に推移しています。 AIアクセラレータからの収益は、現在、データセンターにおけるAIトレーニングと推論用のAI GPU、AI ASIC、HBMコントローラーと定義しており、2024年の総収益のほぼ10％半ばを占めた。 2024年に3倍以上に増加した後も、AI関連需要の力強い急増が続くため、AIアクセラレーターからの収益は2025年には2倍になると予測しています。

最も効率的でコスト効率の高い方法で最先端のプロセスおよびパッケージング技術を大規模に提供するTSMCに対する顧客の信頼が高まるにつれて、AIアプリケーションの重要な実現要素として、当社の技術プラットフォームの価値は高まっています。 長期的な市場需要プロファイルの構造的増加に対応するため、TSMCは顧客と緊密に連携して生産能力を計画し、成長を支える最先端の特殊技術や高度なパッケージング技術に投資しています。

以前にも申し上げましたように、TSMCは規律ある [ 大まかな ] 生産能力計画システムを採用し、市場の需要を評価・判断して適切な生産能力増強を決定しています。 このことは、AI関連ビジネスからの高い需要が予測される場合には特に重要です。 同時に、当社は、株主の皆様に利益ある成長をお届けしながら、お客様の成長をサポートするための投資を継続できるよう、持続可能で健全なリターンを得ることに全力を尽くしています。

当社のテクノロジー・リーダーシップと広範な顧客基盤に支えられ、AIアクセラレーターからの収益成長率は、2024年からの5年間で、年平均成長率40%半ばに近づくと予測しています。 AIアクセラレータは、今後数年間、当社のHPCプラットフォームの成長を最も強力に牽引し、全体的な増収に最も貢献すると予想しています。

TSMCは、世界で最も信頼性が高く効率的なキャパシティ・プロバイダーとして、世界の半導体業界で重要かつ不可欠な役割を果たしています。 当社の技術リーダーシップ、卓越した製造技術、顧客からの信頼により、当社は差別化された技術で5G、AI、HPCといった業界のメガトレンドからの成長に対応する態勢を整えています。 2024年からの5年間で、当社の4つの成長プラットフォーム（スマートフォン、HPC、IoT、オートモーティブ）に牽引され、長期的な収益成長は米ドルベースで年平均20%に近づくと予想しています。

次に、グローバル製造拠点の最新情報についてお話します。 私たちの海外進出はすべて、地理的な柔軟性と必要なレベルの政府支援を重視する顧客のニーズに基づいています。 これはまた、株主価値を最大化するためでもある。 米国では、2020年5月のアリゾナ工場プロジェクト発表以前から、米国政府と長年にわたり良好な関係を築いてきました。 私たちは、米国の顧客や連邦政府、州政府、市政府から強いコミットメントと支援を受けており、実質的な進展を遂げています。

先のエンジニアリング・ウェーハ生産の成功に基づき、アリゾナでの第1ファブの生産スケジュールを前倒しすることができました。 当社の第1工場は、N4プロセス技術を活用し、台湾の工場に匹敵する歩留まりで、すでに'24年第4四半期から量産体制に入っている。 スムーズな立ち上げプロセスを期待している。 また、当社の強力な製造能力と実行力により、アリゾナ工場でも台湾工場と同レベルの製造品質と信頼性を提供できると確信しています。

アリゾナの第2工場と第3工場の計画も順調に進んでいます。 これらの工場では、顧客のニーズに基づき、当社のN3、N2、A16など、さらに高度な技術を活用する予定です。 TSMCは今後も、お客様の成功を実現するために重要かつ不可欠な役割を果たすとともに、米国の半導体産業を支える重要なパートナーであり続けます。

次に日本ですが、日本の中央省庁や地方自治体からの強力な支援のおかげで、我々の進捗も非常に順調です。 熊本にある当社の最初の特殊技術工場は、2024年末に量産を開始し、歩留まりも非常に良好です。 第2工場であるスペシャルティ・ファブの建設は今年中に開始する予定です。 欧州では、欧州委員会およびドイツ連邦州・市政府から強いコミットメントを得ています。 ドイツのドレスデンに自動車および産業用途を中心とした特殊技術工場を建設する計画は順調に進んでいる。

台湾では、台湾政府の支援を引き続き受けています。 また、先端技術とパッケージング能力への投資と拡張を進めています。 当社の3ナノメータ技術に対する旺盛な需要が複数年にわたり続いていることから、当社は台南サイエンスパークの3ナノメータ生産能力の拡張を続けています。 また、新竹と高雄の両サイエンスパークでは、顧客の旺盛な構造需要をサポートするため、2ナノメーターの多段階ファブの準備を進めています。 また、台湾の複数の場所で先端パッケージング施設を拡張しています。

以前から申し上げているように、今日の細分化されたグローバリゼーションの環境下では、TSMCや他のすべての半導体メーカーを含め、すべての人にとって海外工場コストは高くなっています。 我々は、製造技術におけるリーダーシップと大規模な製造拠点という基本的な競争優位性を活用し、顧客の成長をサポートしながら、我々が事業を展開する地域で最も効率的でコスト効率の高いメーカーとなることを目指しています。

最後に、N2 と A16 の導入についてお話しします。 当社の2ナノメートルおよびA16テクノロジーは、エネルギー効率の高いコンピューティングに対する飽くなきニーズへの対応において業界をリードしており、ほとんどすべてのイノベーターがTSMCと協業しています。 最初の2年間で、2ナノメータ技術の新規テープアウト数は、スマートフォンとHPCの両方のアプリケーションに後押しされ、3ナノメータと5ナノメータの最初の2年間を上回ると予想しています。

N2は、N3Eと比較して、同じ消費電力で10～15%の速度向上、または同じ速度で20～30%の消費電力向上、15%以上のチップ密度向上という、フルノードの性能と消費電力のメリットを実現した。 N2 は予定通り 2025 年下半期に量産を開始する予定であり、N3 と同様の立ち上がりプロフ ァイルとなっています。 継続的な強化戦略により、N2 ファミリーの延長として N2P も導入した。 N2P は、N2 の性能と消費電力をさらに向上させます。 N2PはスマートフォンとHPCアプリケーションの両方をサポートする。 量産は2026年後半を予定している。

また、別製品としてスーパーパワーレール（SPR）を搭載したA16も発表する予定です。 TSMCのSPRは、革新的でクラス最高のバックサイド・パワー・デリバリー・ソリューションであり、ゲート密度とデバイス幅の柔軟性を維持し、製品の利点を最大化する斬新なバックサイド・メタル・スキームを業界で初めて採用しています。 N2Pと比較して、A16は同じ電力でさらに8%から10%の速度向上、または同じ速度で15%から20%の電力向上、さらに7%から10%のチップ密度向上を実現します。 A16は、複雑な信号経路と高密度の電力供給ネットワークを持つ特定のHPC製品に最適です。 量産は 2026 年後半を予定しています。

N2、N2P、A16、およびその派生製品は、TSMCの技術的リーダーとしての地位をさらに拡大し、TSMCが将来にわたって成長機会を捉えることを可能にすると確信しています。

以上でキー・メッセージを終わります。

Jeff Su
ありがとう、C. C.

以上で準備書面を終わります。 [オペレーターの指示に従ってください。 中国語で質問をされたい場合は、経営陣がお答えする前に私が英語に翻訳いたします。 [では、質疑応答を始めます。 最初の数問をフロアからお受けし、その後オンラインに進みます。 多分、左、真ん中、右だと思います。

Jeff Su
では始めましょうか。 最初の質問は、JPモルガンのゴクル・ハリハランさんからお願いします。

ゴクル・ハリハラン
最初の質問はTSMCの米国戦略についてです。 最近、多くの変化がありました。 台湾はn-1規制を緩和した。 週間前にそのニュースがありました。 C.C.、あなたは最近イーロン・マスクにも会いましたね。 そこであなたは、話し合った多くの進展があると言いました。 主要なIDMの競合相手も苦戦しているようですが、一方、アリゾナ工場はかなり順調に立ち上がっているようです。これらを踏まえて、長期的な戦略を理解したかったのです。 米国の最新ノードへの投資を検討しますか？ これまではn-1だったからね。 今は台湾政府から、最新のノードに投資しに行くことを制限されていません。 トランプ次期政権とどのような話し合いをされましたか？ 彼らはCHIPS法やあらゆることについて多くのことを話していますが、支持もしてくれています。 あなたの最初の投資はトランプ大統領の最初の任期中に行われました。 最後になりますが、ウェンデル、前回あなたはIDMファブの買収にはあまり乗り気ではないと述べていたと思います。 その考えは変わりましたか？特に、TSMCが米国の現地生産を立ち上げるという点で、米国にとってさらに強力なパートナーになる可能性があることを考えると......。 すみません、長い質問で。

ジェフ・スー
はい。 オーケー、ありがとう、ゴクル。 非常に長い質問でした。 台湾が最近n-1ルールを緩和した、あるいは緩和したと言っています。 また、C.C.は米国の大口顧客の多くに会っています。アリゾナ工場はかなり順調に稼働しており、彼の質問は本当に長期的な戦略に関するものです。 1つ目は、米国の次期政権との間でどのような意見交換や話し合いが行われているかということです。 2つ目は、IDMのファブを買収することは考えていますか？ その考えは変わりましたか？ そして最後に、新しいノードについて。 たぶん、ひとつずつ見ていくことになるだろう。

C.C. Wei
もう質問を忘れるところだった。 さて、まずはテクノロジー・ノードについてです。 実は、台湾と同じ技術を立ち上げたくないわけではありません。しかし、新しい技術を製造に導入し、立ち上げる場合、ファブは非常に複雑なプロセスなので、研究開発者に非常に近い場所にある必要があります。 ですから、立ち上げの初期段階は、常に研究開発部門に近いファブからスタートすることになります。 ですから、台湾が常に最初になります。 質問の答えになりましたか？ n-1の制限のせいではありません。 事実上、台湾で新しいノードを立ち上げる必要があるんだ。

2つ目は、より早く拡大するために戦略を変更するかどうかということです。 これもまた......我々はいつも、海外に生産能力を構築するのは顧客のニーズによるものだと言っている。 もし顧客の需要が非常に高いのであれば、どうすればいいでしょうか？ 必要な政府の支援を受けて、ファブを増設するんだ。 さて、政府についてですが、私たちは現在の政府とも、また将来の政府とも、非常に率直でオープンなコミュニケーションをとっています。 それ以上のことは申し上げられません。 さて、何が...

Gokul Hariharan
IDMファブ...

C.C. Wei
それが私の顧客だ。 そして私たちは......繰り返しになりますが、私たちの戦略はIDMの競争相手のステータスに基づいているわけではありません。 彼らは私たちにとって非常に良い顧客だ。 私は彼らが好きです。 そして、TSMCのビジネスにとっても非常に重要だ。 以上です。 ありがとうございました。

Gokul Hariharan
次の質問は粗利率についてです。 ウェンデル、粗利益率はほぼ60％に近づいています。 前サイクルでは、サイクルのピーク時に約60％でした。 C.C.が提示したAIと非AIに関するガイダンスによると、このサイクルはさらに強まると予想しているようですが、このサイクルでの粗利益率をどのように考えるべきでしょうか？ この上昇サイクルで売上総利益率を60％以上にすることは現実的でしょうか？

また、それに関連して、米国の......あるいは特に米国のファブ、海外のファブですが、特に米国のファブの希薄化について教えてください。 重要な要因は何でしょうか？ あなたがおっしゃったように、歩留まりはすでに台湾の歩留まりに近づいているか、ほぼ近いので、基本的にサイクルタイムが長いのでしょうか？ それとも、他のコストが米国のファブの方がはるかに高いのでしょうか？ 新しいファブの減価償却費は、台湾のファブと比べるとかなり似ているでしょうから。

Jeff Su
はい、わかりました。 ゴクルの2つ目の質問は売上総利益率に関するもので、2つのパートに分かれています。 彼は売上総利益率がほぼ60％に近づいていると指摘する。 前サイクルの2022年もこのような水準でした。 TSMCにとって今年も非常に力強い成長の年であることは申し上げました。そこで彼の質問は、現在のサイクルにおけるグロス・マージンをどう考えるかということです。 60%あるいは60%台前半に再び近づけるか、あるいは近づけることができるかということです。 そして2つ目は、コスト・ギャップという点で、より米国に特化したものです。 希薄化の影響につながる米国のコスト要因は何ですか？

Jen-Chau Huang
さて、ゴクルさん、最初の質問は粗利益率についてです。 申し上げたように、収益性に影響を与える要因は6つあります。 毎年、異なる要因が異なる役割を果たしますが、例えば、前サイクルのように稼働率が非常に高ければ、今おっしゃったことを達成することは不可能ではありません。 1つ目は、規模が小さいこと、2つ目は、サプライチェーンの価格が高いこと、3つ目は、エコシステムの初期段階であることです。 これらを合計すると、今後5年間で、毎年2％から3％の希釈が海外工場から発生することになります。

Gokul Hariharan
この2％から3％という数字を使って計算をすると、海外工場の売上総利益率は10％か5％か分かりませんが、そのあたりからスタートするような気がします。 もちろん、それがどのように機能するかということではありませんが、私はアウトサイド・インでやっているだけです。 それでいいのか？ マージンについて考えるという点では、そのような目安でいいのでしょうか？

Jen-Chau Huang
私たちが共有できるのは2％から3％です。

Gokul Hariharan
TSMCが10%の粗利益率で工場を立ち上げたことはないと思います。

C.C. Wei
Gokul、私たちはそれを改善するために努力しています。

ジェフ・スー
では、ゴクルさん、ありがとうございました。 それでは真ん中、シティグループ、シティバンクのローラ・チェンさんです。

Chia Yi Chen
良い結果をおめでとうございます。 ただ、あなたの[ レビュー ]についてもっと詳細が知りたいです。 長期的な年平均成長率（CAGR）の更新が注目されていると思います。 2024年にすでに非常に高いベースから20％というのは、本当に良い長期的な目標だと思いますが、ただ、強力なAI需要は別として、伝統的な、PCやスマートフォンのようなアプリケーションの成長、特に今年の成長についてはどのようにお考えでしょうか。

ジェフ・スー
さて、ローラさんの最初の質問は、私たちが長期的なCAGRを米ドルベースで20%に近づく成長率に更新したことに注目しています。 そして、C.C.さんの質問は今年、2025年に特化したものだと思います。

C.C. Wei
今年はPCとスマートフォンはまだ穏やかな成長ですが、すべてがAIに関連しています。ですから、なぜ私たちが今後5年間のCAGRを20％近くにする自信があるのか、おわかりいただけると思います。 AI：スマートフォンを見てください。 スマートフォンの内部にはAI機能が搭載されますが、それだけではありません。 だからシリコンの含有量は増える。 それに加えて、交換サイクルが短くなります。 また、小さなチップに多くの機能を搭載しようとすれば、より高度な技術が必要になります。 すべてを合わせると、スマートフォンでさえ、台数の伸びはほとんど一桁台前半ですが、シリコンや買い替えサイクル、技術の移行によって、台数の伸び以上の成長が期待できるのです。

Chia Yi Chen
ということは、AI対応のエッジデバイスは、来年、おそらく後半にはすべて2ナノメータをベースにしたものになるのではないでしょうか。

C.C. Wei
最先端の技術、それだけです。

Chia Yi Chen
また、次の質問はAIについてです。 ここ数回、HBMコントローラーをAIビジネスの収益定義に含めていることを指摘しました。 そこで、HBIベースのダイのビジネスチャンスについて、より詳しい最新情報を教えていただけますか？ また、TSMCは以前、世界の主要メモリサプライヤーとの協力関係を発表しました。 この業務提携の進捗状況について、詳細や最新情報を教えていただけますか？

Jeff Su
わかりました。 ローラの2つ目の質問は、HBMコントローラーについてです。 当社のAIアクセラレータの定義には、メモリ・コントローラやHBMコントローラが含まれていることを彼女は指摘しています。 あるいは、TSMCにとってどのような機会があるのか？ また、メモリー・パートナーとの協業の進捗状況は？

C.C. Wei
我々は、すべてのメモリー・サプライヤーと協力しています。 それは、TSMCのロジックチップや論理技術が先進的で、顧客の要求を満たしているからです。 そのため、すべての顧客がTSMCと協力しています。 現在、いくつかの製品が出始めていますが、大量生産とTSMCの収益への大きな貢献が見られるようになるには、おそらくあと半年か1年待つ必要があるでしょう。

ジェフ・スー
こちら側に移動します。 モルガン・スタンレーのチャーリー・チャンさんです。

チャーリー・チャン
あなたの強気な見通しと、たくさんのニュースを考えると、今年はとてもエキサイティングな年になりそうですね？ 一夜明けて、米国は中国のAIビジネスを制限する新たな枠組みを打ち出したようですね。 それで、御社の中国ビジネスに何らかのビジネス・インパクトが生じるのかどうか気になります。 また、それをどのように管理するつもりですか？ また、暗号マイニングや自律走行チップのようなハイパフォーマーのチップは、クラウドAIに含まれると思いますか？ また、TSMCは中国の顧客にサービスを提供し続けることができるでしょうか？

ジェフ・スー
はい、ありがとうございます。 チャーリーの最初の質問は、もし私が推測したり要約したりするならば、今週発表された中国とAI関連チップに関する米国のさまざまな種類の輸出規制についてです。 彼の質問は、TSMCにどのような影響があるかということです。 私たちのビジネスにどのような影響があるのでしょうか？

C.C.ウェイ
今のところ、まだすべての分析ができているわけではないが、最初に見たところでは大きな影響はない。 管理可能です。 ということは、私どものお客様で制限を受けている方々については、特別許可を申請しているということです。 特に自動車産業など、AIの分野でない限りは許可が下りると確信しています。 暗号マイニングの話もありましたね。

チャーリー・チャン
とても参考になります。 つ目の質問は、実は最近とても話題になっているCPOについてです。 今回、あなたのメインパートナーであるジェンセンが台湾に来ましたが、おそらく彼はあなたに会うだけでなく、このサプライチェーンを可能にしたいと考えているのではないでしょうか。 先日の技術シンポジウムを踏まえて、あなたはすでにCOUPE光学エンジンの準備を進めていると思いますが、台湾のサプライチェーンは本当にこのCPOを促進できると思いますか？ というのも、このような重要な部品がある以上、次世代ルビンのスケジュールには何らかの問題が発生する可能性があるからです。 ですから、これは質問の最初の部分、つまりCPOサプライチェーンをどのように促進するかということだと思います。

次に、御社のファウンドリーサービスであるTSMCへの質問です。 光ネットワーキングがCPOに移行した場合、大きなアップサイドがあるとお考えですか？ というのも、光トランシーバーDSPのような従来の製品が置き換わる可能性があるからです。

Jeff Su
さて、チャーリーの2つ目の質問は非常に具体的なトピックです。 彼が知りたがっているのは......まあ、私たちが顧客やその製品についてコメントすることはありませんから、一般化していいのですが。 しかし、シリコンフォトニクスとCPOの進捗状況について、顧客とどのように協力しているのか。 また、先進的なパッケージング・ソリューションの一環として、どのような準備を進めているのでしょうか。 また、光学がシリコンフォトニクスやその他のソリューションに移行していく中で、TSMCにとってどのような機会があるのでしょうか？

C.C. Wei
チャーリー、それは非常に技術的な質問ですね。 シリコンフォトニクスは、あなたがおっしゃるように、私たちも取り組んでいるところです。 良い結果も得ています。 しかし、大量生産は今年中には無理でしょう。 おそらく1年か1年半は待たないと、大量生産の貢献は見えてこないと思います。 最初の結果は非常に良いもので、間違いありません。

ジェフ・スー
それでは、ありがとうございました。 最初の電話はオンライン参加者からお願いします。

オペレーター
はい。 最初の質問、Arete Researchのブレット・シンプソンです。

ブレット・シンプソン
第4四半期の年間売上高が1000億に達したこと、おめでとうございます。 大変なマイルストーンです。 最初の質問はアリゾナについてです。 ウェンデルさんは、より高いスケールを見る必要があるとおっしゃっていましたが、フェーズ2の状況を教えてください。 シェルの建設はほぼ完了しているようですが、2025年までの間にP2がどのように発展していくのか、もう少し詳しく教えていただけると助かります。 また、米国産ウエハーの価格については、どのようにするつもりですか？ 米国価格と台湾価格を設定するのですか？ それとも、どこでウエハーを作るかに関係なく、グローバル価格になる可能性が高いのでしょうか？

ジェフ・スー
さて、ブレットの質問ですが、最初の質問はアリゾナに関するもので、多分2つに分かれると思います。 1つ目は、すでに第1工場の量産を開始しているという点です。 そこでブレットは、建物やシェルの建設など、第2工場の進捗状況のアップデートを希望しています。 そして2つ目は、海外での価格設定についてです。 私たちが言うように、私たちの顧客には価値があります。 彼が知りたいのは、別料金を請求するのか？ それとも全体的な価格設定の一部なのでしょうか？

C.C. Wei
まず2番目の質問にお答えします。 私たちは少し高い料金を請求しているのですか？ ええ、そうです。私たちには地理的な価値、つまり柔軟性がありますからね。 メイド・イン・U.S.A.』が高級品であることはご存じですよね？ ええ、顧客と話し合いました。 TSMCのコスト構造の問題で、TSMCと一緒に仕事をすることを喜んでくれています。 ですから、向こうの方が少し高いのです。

第1ファブの進捗状況は、現在量産中です。 第2工場は、ほぼすべての建物を完成させ、設備などを整え始めています。 その後、今年中にツールを移動させる予定です。 3つ目の工場は、おそらくすぐにスタートする予定です。

ジェフ・スー
わかりました、ありがとうございます。 2つ目はありますか？

ブレット・シンプソン
はい、非常に明確です。 そして2つ目の質問です： あなたの見解を伺いたいと思います。 ブロードコムのCEOは最近、AIハイパースケーラーがカスタムシリコンを構築するための大規模なSAMを打ち出した。 彼は今後2、3年の間に、それぞれの顧客から100万クラスタについて話していたと思います。 これについてTSMCはどのように考えているのでしょうか？ あなたは、ハイパースケーラーが今後数年にわたって何を計画しているかを検証するのに多くの時間を費やしてきたと確信しています。 また、ここで示唆されているスケールの大きさについて、どの程度納得していますか？

ジェフ・スー
さて、ブレットの2つ目の質問はAI、特にAIカスタムチップやASICについてです。 彼は、当社の顧客の1社が最近、カスタムシリコンを使用したAIハイパースケーラの市場について、非常に強力な、あるいは大規模なアドレス可能SAMを示したと指摘しています。 そこで彼は知りたがっている。 TSMCの見解は？ AI需要メガトレンドの一環としてのAI ASICについて、このトレンドをどのように見ていますか？

C.C. Wei
ブレット、具体的な数字の質問に答えるつもりはありませんが、ASICであろうとグラフィックであろうと、どれも非常に最先端の技術を必要としていることは確かです。 そして、それらはすべてTSMCと協力しています。 私の顧客が言った数字ですが、需要は非常に旺盛です。 需要は非常に強いと申し上げたい。 ブレット、あなたの質問に答えるには十分ですか？

ブレット・シンプソン
はい。

ジェフ・スー
オペレーター、他にどなたかいらっしゃいますか？ いないようです。 では...

オペレーター
いいえ、しません。

Jeff Su
わかりました。 それではフロアに戻りましょう。 左側、ゴールドマン・サックスのブルース・ルーさんです。

Zheng Lu
正直なところ、長期的な売上総利益率の目標がまだ変わっていないことに少し驚いています。 TSMCの価値は、コストを転嫁して販売する以上のものだと思います。 TSMCがリーダーシップを維持するためには、研究開発にもっと投資する必要があると思います。 TSMCは2022年に、より高い研究開発費と高い収益目標を掲げて、売上総利益率の目標を引き上げることを示唆しましたね。 2四半期前にも同じ質問をしましたが、価格交渉の最中であることは理解できますが、価格交渉はほぼ終わったと思います。 この矛盾は何ですか？ TSMCが収益目標を引き上げられない理由

Jeff Su
さて、ブルース氏の最初の質問ですが、彼は長期的な粗利益率についてもう一度知りたがっています。 なぜ53%以上という目標を変更しないのですか？ 確かにTSMCの価値は高まっている。 そして確かにTSMCは、顧客の成長をサポートするために、研究開発や生産能力に多くの資金を投資する必要があるだろう。 ですから、私たちは常に適切なリターンを得ることを重視してきました」。 彼はまた、2022年には...そうですね、私たちの売上総利益率は以前は約50％でした。 その後、53％以上に引き上げましたが、彼の質問は、なぜ「それ以上」ではないのかということです。

Jen-Chau Huang
わかりました。ブルース、申し上げたように、収益性に影響を与える要因は6つあります。 毎年、異なる要因が異なる重みを持ちます。 さて、2つ注意すべきことがある。 ひとつは、今年から5年間、毎年2～3％ポイントずつ海外Fabが拡大すること。 もうひとつは、マクロ環境の不確実性で、これが世界経済に影響を与え、最終市場の需要に影響を与える可能性があります。 とはいえ、私たちは資本集約的な業界にいるため、健全なリターンを得て、顧客をサポートし、成長をサポートし、株主にも利益ある成長をもたらすために投資を続ける必要があります。 また、2022年に長期的な粗利率を53％以上に引き上げるとおっしゃいましたが、それ以来、その「53％以上」の部分を実現できています。 以上のことから、53％以上の売上総利益率は達成可能だと考えています。 そして、私たちは「より高い」部分を達成するために懸命に努力しています。

鄭璐
では、次の2四半期を試してみます。 CoWoSの能力については、TSMCは非常に積極的に能力を拡大している。 しかし、現段階では、アプリケーションはAIに非常に集中しており、その周辺には一定のノイズがある。 サーバーやスマートフォンなど、AI以外のアプリケーションが、AIの需要変動に備えてCoWoSのキャパシティを採用し始めるのはいつ頃になるのでしょうか？

Jeff Su
わかりました。 ブルースの2つ目の質問は、CoWoSのキャパシティについてです。 彼の言葉を借りれば、我々はキャパシティの拡大に非常に積極的だが、彼の懸念はAI関連の需要に非常に集中している。 そこで彼の質問は、CoWoSソリューションがAI以外のアプリケーションに採用されるのはいつごろになるのか、あるいはなるのか、ということだ。

C.C.ウェイ
そうですね、現在はすべてAIに焦点を当てています。 しかし、他の製品がこのようなCoWoSアプローチを採用するかどうかはわかりません。 しかし、他の製品がこのようなCoWoSアプローチを採用するかどうかは別だ。 だから、私が言えるのはそれだけだ

鄭璐
いつ？

C.C.魏
もうすぐだよ。

鄭璐
よし、来期やってみよう。

C.C. Wei
CPUとサーバーチップに。 ヒントをあげよう。

ジェフ・スー
真ん中、マッコーリーのアーサー・ライに行きます。

Yu Jang Lai
C. C.とウェンデル、そしてジェフ、マッコーリーのアーサー・ライです。 まず最初に、好調な売上総利益率におめでとうございます。 重要なことなので、米国とJPの拡大について簡単にフォローアップさせてください。 私の顧客はずっと私を追いかけている。 では、海外工場と台湾工場とのコストギャップを緩和するための運営戦略はあるのですか？ はい。 C.C.さん、あなたは売上総利益率の改善に取り組んでいるとほのめかしていますが、私は旧正月にモリス・チャンの自伝を読みました。 彼の自伝を読んだのですが、その中で、台湾のマザーファブでの戦略について触れていました。

ジェフ・スー
さて、アーサーの質問は海外展開についてです。 彼の質問はコスト・ギャップに関するもので、コスト・ギャップを緩和するためのオペレーション戦略についてです。 また、そのための戦略について教えてください。

C.C. Wei
[ さて、あなたは私のボスの本について触れていますね。 それは本当に読んだということだ。 彼の言うコピーとは、台湾が改善したものは何でも、アメリカも向こうでコピーするということだ。 今年も、来年も、その次の年も同じだという意味ではない。 私たちは改善を続けます。 台湾とアメリカのコスト構造を改善することです。また、新しい方法論や何かを見つけようと懸命に努力していますが、今はまだお伝えできませんが、アリゾナ・ファブに何らかの利益をもたらすでしょう。 そして、米国と台湾のコスト構造のギャップを最小化し、改善していくつもりです。 私たちはそれに取り組んでいますが、私が何を言おうと、私たちは向こうで最高のファブになるつもりです。

Yu Jang Lai
そして2つ目の質問は、ウェンデルについてです。 先ほどマージンの希薄化が200bpsか300bpsあるとおっしゃいましたね？ では、変動費と固定費、半分ずつ、あるいはどちらが高いかを教えていただけますか？

ジェフ・スー
さて、アーサーの2つ目の質問は、海外における2％から3％の希薄化についてです。 その内訳は変動費でどれくらいですか？ 固定費はどれくらいですか？

Jen-Chau Huang
アーサー、これらの数字の内訳は本当に説明していませんが、どちらも高くなっています。 私がお伝えできるのはここまでです。

Jeff Su
わかりました。 部屋の右側に移動します。 大和証券のリック・シューさんですね。

リック・シュー
はい、まず最初に、C.C.さん、今年の世界半導体の収益予測について、メモリーを除いた予測、あるいは主要アプリケーションの優先順位におけるアプリケーション別のドライバーについて、あなたの見解をお聞かせください。

ジェフ・スー
さて、リックの最初の質問ですが、彼は半導体業界の予測を求めています。以前はメモリーを除いた半導体の予測を提供していましたが、もちろんファウンドリー2.0はすでに提供しています。 それから、最終市場のアプリケーション別の見通しを、ランキング形式で教えてほしいということです。

C.C. Wei
リック、メモリ事業は今年も成長すると思うが、私が言えるのはHBMが非常に急成長するということだけだ。 他のメモリについてはロジックではないのでコメントしません。

ジェフ・スー
そして私たちはすでに、「ファウンドリー2.0は前年比10％成長する」と提示しています。 これが2025年の業界予測です。

Rick Hsu
ちょっと補足です。 ファウンドリー2.0の市場成長を、世界のメモリ以外の半導体の代理として使ってもいいですか？

Jeff Su
つまり、彼の質問はFoundry 2.0を半導体exメモリの代理として使えるかということですね。

Jen-Chau Huang
はい。

Jeff Su
わかりました。

Rick Hsu
2つ目は、CoWoSとSoICのキャパシティ・ランプについてです。 今年はどのような年になりそうですか？ 最近、市場の雑音が多いように思える。 ある者は注文を追加し、ある者は注文を減らした。 CoWoSの立ち上がりについて、あなたの見解をお聞かせください。

ジェフ・スー
さて、リックの2つ目の質問は、市場の噂についてです。 2025年のCoWoSの立ち上がりについて、何かコメントがあればお聞かせください。

C.C. Wei
リック、あなたが言ったように、多くの噂がある。 それは噂だ。 断言します。 私たちは顧客の要求に応えようと懸命に努力している。 ですから、「注文を減らす」ということは起こりません。 私たちはキャパシティを増やすために懸命に努力しています。

ジェフ・スー
はい。 オペレーター、オンラインの方はいらっしゃいますか？

オペレーター
はい。 次はドイツ銀行のロバート・サンダースさんです。

ロバート・サンダース
AI需要について質問です。 現在最大の制約となっているCoWoSではなく、HBMが需要の制約となるシナリオはあるのでしょうか？ そして、フォローアップがあります。

Jeff Su
さて、RobはAI需要とHBMのステータスの制約について私たちにコメントを求めているのですね？ あるいは、AI需要におけるより大きな制約は何でしょうか？

C.C.ウェイ
他のサプライヤーについてはコメントしないが、AIの需要をサポートする能力が非常に厳しいことは知っている。 私がボトルネックになっているとは言いたくない。 TSMCは常に顧客の要求に応えようと懸命に努力している。 以上です。

Jeff Su
2つ目の質問はありますか？

ロバート・サンダース
はい、SoICについてだけです。 市場では、スマートフォンの顧客がSoICを採用することについて、より多くの議論がなされています。 PCとスマートフォンのどちらに転機があるのでしょうか？ それとも、まだデータセンターの話なのでしょうか？

Jeff Su
わかりました。 さて、Robの2つ目の質問はSoICの採用についてです。 彼の質問は基本的に、一言で言えば、スマートフォンアプリケーションがSoICを採用する変曲点はいつかということです。

C.C. Wei
現在、SoICの需要はまだAIアプリケーションに集中している。 PCや他の分野については、これから出てくるだろうが、今はまだ出ていない。

ジェフ・スー
ロブ、ありがとう。 時間の都合上、最後の2問をお願いします。 では、UBSのサニー・リンさんにお願いします。

サニー・リン
そこで最初の質問ですが、2025年のクラウドの成長についてもう少しはっきりさせたいと思います。 しかし、2025年、2026年を見据えた場合、おそらく[聞き取れない]支出やマクロ、あるいはサプライチェーンの課題によって、不確実性が増す可能性があると思います。 ですから、経営陣は今年の売上高を2倍にするというかなり良いガイダンスを出したと理解しています。 この数字を見た場合、2025年に向けて下振れよりも上振れの方がまだ大きいと思いますか？ あるいは、今年と来年の需要プロファイルをどのように考えるべきでしょうか？

Jeff Su
さて、サニーの質問はAI関連の需要についてです。 私たちは、昨年3倍になった後、2025年にはまた2倍になると言っています。 これにはプラス面もマイナス面もあるのでしょうか？ また、2026年のAIの成長についての見通しを教えてほしいとのことです。

C.C.ウェイ
サニー、確かにアップサイドがあることを望むが、私のチームがそれをサポートするのに十分な能力を供給できることを願っている。 それでヒントは十分ですか？ オーケー。 また、2024年の高い数字をベースに予測しています。 また、5年間のCAGR（年平均成長率）を40％台半ばと予測しています。 これは、あなたが計算することができるいくつかの種類の見積もりを与える。

サニー・リン
はい。 では、今後数年間の成長率については40％台半ばが長期的な予想ですが、成長の軌跡についてはどのように考えるべきでしょうか？ 確かに今年はまだかなり力強い成長ですが、どこかの時点で一時的に成長が緩やかになり、その後また成長すると思いますか？

ジェフ・スー
さて、サニーの質問は2026年の見通しについてのコメントを求めているのだと思います。 それとも......私たちは成長の軌道をどのように見ているのでしょうか？

C.C. Wei
ジェフはすでに少し早すぎると言っています。

Jeff Su
わかった...。

Sunny Lin
もちろんです。 来期もフォローアップしていきます。 つ目の質問はエッジAIについてです。 昨年、経営陣は、エッジAIに関連するコンテンツが増えるのは2025年頃になるだろうと予想していましたが、現在の見通しでは、今年のエッジAI製品の顧客は、おそらく下半期にかけて増加すると見ていますか？ また、以前、エッジAIはダイサイズを5％から10％増加させる可能性があるともおっしゃっていました。 それは一過性のものでしょうか？ それとも、おそらく第一世代の製品では5％から10％の増加でしたが、今後は持続的に増加するとお考えですか？

Jeff Su
さて、サニーの2つ目の質問はエッジAIに関するものです。 彼女はもう少し詳細な情報を求めています。 今年の下半期に、エッジ、あるいはオンデバイスAIと呼ばれる製品を強化する顧客は現れるでしょうか？ 次に、コンテンツの増加についてですが、5％から10％の増加です： これは一過性のものか？ 継続的なことなのか？ オンデバイスAIによるコンテンツの利益をどう見積もればいいのか？

C.C. Wei
わかりました。 エッジAIについては、我々の観察では、顧客がより多くのニューラル処理を内部に搭載し始めることがわかりました。 そのため、使用されるシリコンは5％から10％増えると推測しています。 [毎年5％から10％も増えるのですか？ 間違いなくノーだろう？ だから、彼らは次のノード、つまり技術移行に移るだろう。 これはTSMCにとっても有利なことです。 というのも、AI機能を搭載した新しいおもちゃが登場すると、誰もがスマートフォンやPCを買い替えたくなるものです。 そして、たった5％の増加よりも、その方がはるかに大きいのです。 さて、質問に答えましたか？

サニー・リン
はい。

ジェフ・スー
オペレーター、オンラインの参加者がもう一人いらっしゃると思いますので、オンラインの参加者から最後の質問をお願いします。

オペレーター
失礼しました。 最後のお電話の方が今お電話を切られたようです。

ジェフ・スー
では、バンク・オブ・アメリカのブラッド・リンさんから最後の質問をいただきます。

ブラッド・リン
それでは2点質問させてください。 最初の質問はCoWoSについてです。 アドバンスド・パッケージングのマージンが増加しています。 昨年のCoWoSの貢献について教えてください。 また、今年の利益率は企業平均に近づくか、あるいはそれを上回ると予想していますか？ それが最初の質問です。

Jeff Su
さて、ブラッドの最初の質問はCoWoSに特化したものです。 基本的には、昨年のCoWoSの収益貢献について知りたいということです。 また、マージンプロファイルは？ また、アドバンスト・パッケージングについてもお聞かせください。

Jen-Chau Huang
ブラッド、私たちはアドバンスト・パッケージングをさまざまなセグメントに分けてはいませんが、全体的に見ると、アドバンスト・パッケージングは昨年の売上高の8％以上を占めています。 今年は10％を超えるでしょう。 粗利率の面では良くなっている。 以前よりは良くなっていますが、それでも企業平均を下回っています。 ありがとう。

ブラッド・リン
とても参考になりました。 2つ目の質問はIDMについてです。 IDMはますますTSMCに依存するようになっています。 そして、IDMが当社の長期的な成長を支えてくれると期待しているのですが......。

Jeff Su
さて、ブラッドの2つ目の質問はIDMとIDMアウトソーシングについてです。 彼は、IDMのアウトソーシングビジネスが増加していると指摘しています。 では、これは長期的な成長見通しのCAGRの一部なのでしょうか？

C.C. Wei
もう一度繰り返します。 彼らは私たちの非常に良い顧客であり、一緒に仕事をしています。 TSMCに依存しているとは言いません。 私たちはパートナーです。 長期的な関係が築けることを願っている。

ブラッド、ありがとう。 皆さん、ありがとうございました。 以上で質疑応答を終わります。

本日のカンファレンスを終える前に、カンファレンスのリプレイは今から30分以内にご覧いただけます。 また、議事録は24時間後にご覧いただけます。 また、TSMCのウェブサイト（www.tsmc.com）からもご覧いただけます。

それでは皆様、本日はオンラインおよびご来場いただきありがとうございました。 新年のご挨拶を申し上げるとともに、皆さまが引き続きお元気で、また来期もご参加くださることを願っております。 さようなら、そしてありがとう。 良い一日を。