【TMHT-004&4】APPLE VINEGAR Music Award 2021 ▎大賞得主訪問：ラブリーサマーちゃん
■ 篇名：APPLE VINEGAR Music Award 2021 大賞得主訪問：ラブリーサマーちゃん
■ 翻号：＃TMHT - 004
■ 文字總量：8388字
■ 翻譯 / 校稿：多名尼特君 / 愛迪生發明的是黑暗
■ 發行商：隨時可能會腰斬的翻譯組
■ 原文出處：APPLE VINEGAR Music Award
—— 首先可以麻煩先請愛夏醬發表一下對得獎的感言嗎？
愛夏醬：做的曲子被稱讚了覺得非常開心。話說我可以把這個當成是『你的 CD 超讚大獎』對吧？
後藤：沒錯呢（笑）。
愛夏醬：很開心，也感到很驕傲，非常感謝。
後藤：別這麼說，我們才是非常感謝。
愛夏醬：我覺得大家應該多多去誇獎別人比較好呢。
後藤：的確是那樣呢，去誇讚別人長處這部分我認為是一件非常美好的事情，完全是一個善的循環呢。
愛夏醬：對啊，那我之後也要不害羞地去讚美別人。
—— 那接下來麻煩也請後藤先生發表對《THE THIRD SUMMER OF LOVE》的感想。
後藤：第一是單純覺得聲音很棒、而且感受到其中對 CD 的愛。從像是隱藏曲目啊 、歌詞本等等之類的，都可以感受到這是一張有經過思考過後完成的作品呢。再來就是，最近已經很少有把吉他彈得這麼爽的作品了，就會有種像是「原來搖滾還是可以再創造出這麼帥氣的音樂阿」的那種感覺吧。
愛夏醬：真開心。
後藤：如果要用海外樂團來舉例就會讓我想到海慕樂團（HAIM），以日本樂團來舉例的話就像是 NOT WONK 的最新專輯，可以感受到搖滾還是有著多元的呈現方式，又或者說，在其中有著如此有趣的吉他演奏法等等。好久沒感受到讓人如此爽快的破音以及破壞感等聲音了，就是不拐彎抹角，直接「BA-CHIN！（刷吉他狀聲詞）」刷下去的感覺。
愛夏醬：呵呵呵呵呵（うふふふふ／少女嬌羞笑聲狀聲詞）。
後藤：妳看像是以吉他為主的樂團不是有時候會有種遲疑的感覺嗎？雖然說也不是要講的很誇大，但就連 Foo Fighters 這樣的樂團也偶爾會有這樣的感覺呢（笑）
愛夏醬：啊哈哈哈哈。
後藤：所以說，這種不遲疑直接的聲音最棒了，那種像是「SU-KON！（刷吉他狀聲詞）」、「JA-KIN！（刷吉他狀聲詞）」這種感覺的（笑）。舉凡像是Waxahatchee 和 Soccer Mommy 這些人也是，總覺得在海外，像這樣可以把吉他演奏的十分爽快的女性創作歌手佔比較高。有時候會想說如果可以跟這樣的人一起演奏的話應該會蠻有趣的。
愛夏醬：我自己的話則是想跟 Courtney Barnett 一起演奏。
後藤：那個人也很棒呢，真想看看妳們一起演奏的樣子。雖然我不是很清楚她是不是有意的在向 Bob Dylan 致敬，不過如果是像那樣的唱法由愛夏醬來唱，感覺應該也會蠻有趣的。
愛夏醬：Courtney Barnett 的最新作品也真的是走一個非常 Lo-fi 感呢。如果是像那樣的話感覺應該可行，不過她的吉他演奏實在是有點太過於乾淨呢……話雖這麼說，還是有值得向她看齊的部分。
後藤：但感覺妳只要肯去做就能做得起來。
愛夏醬：但我在技術方面就追不上她呢。
後藤：妳指的是吉他方面嗎？
愛夏醬：各種方面……因為在想著去嘗試新事物時得花很多時間啊。Gotch（後藤正文的綽號，下面省略括弧）桑的話做一首歌需要花多久的時間呢？
後藤：雖然在有想法誕生出來前是需要花蠻多時間的，但在想到之後反而是很快就可以動手去做了。我自己在對表現方面沒什麼潔癖，還是這該說是非常散漫呢。就有點像是會想著「做成這樣就差不多了吧」的感覺。雖然在音色方面之類的會卡住，但我是屬於享受其過程中偶發事件的那種人呢。
愛夏醬：真羨慕啊。
後藤：喜歡其中像是「彈錯結果就順理成章變成這個音」的感覺呢。也因為這樣，所以我可以說是屬於盡量不先畫設計圖的類型。畢竟如果事先畫好了設計圖，但無法按圖施工且按部就班來做的話，這樣不就會產生壓力嗎？
愛夏醬：對，但我就是屬於這樣的人。
後藤：因為如果那樣的話，在創作上就會跟苦痛及壓力等等產生連結。我也不知道舉這個例子恰不恰當，不過這就有點像是妳一開始打算要來做年輪蛋糕，當然如果在最後出來變成奶油蛋糕的話是完全走歪啦。不過如果是做出稍微有點偏硬、或是稍微有點尖尖的，但只要本質上還是年輪蛋糕的話，那我就覺得完全沒問題，大概就像這種感覺（笑）。我個人的話大概就只會有這種程度的草圖而已。
—— 愛夏醬的話是會以先在家裡將 DEMO 宅錄後，再用其進行樂團錄音的做法對吧。
愛夏醬：是的，我對於這方面的堅持蠻多的唷。效果器之類的啊，大概會去試個 30 種左右吧。
後藤：但這點我覺得的超棒的啊。
愛夏醬：不不不，那是因為我作曲真的是超級慢，大概是以一個月能做好一首歌那就萬萬歲的步調在緩步進行。雖然像是旋律啊、歌詞之類的我都可以啪的一聲一下就做出來，但編曲方面則是非常耗時呢。
後藤：我想這點或許跟妳全部不假他人之手的部份有關呢。
愛夏醬：有可能真的是那樣。像您剛說您喜歡享受偶發性的部分，那是因為您會將一部分丟給團員做的關係嗎？
後藤：我想應該是跟這點有蠻大的關係。因為如果我把全部都想好的話，其他成員可以享受的部分不就消失了嗎？畢竟對於玩樂團的人來說，還是希望可以自己去思考自己在曲中的那一部分該如何表現。
愛夏醬：的確是這樣呢。
後藤：自己一個人做的時候也會想著像是「只以自己的吉他演奏技法的話，大概做到這個程度就是極限了吧」之類的，所以把一部份丟給厲害的朋友來做，然後再去享受由他做出來的部分的這種感覺吧。
愛夏醬：雖然我也想像那樣做，但那大概要再出個兩張之後才會吧。我自己還有許多像是「我蠻喜歡像這種的！」情感在心中直到現在都還宣洩不完，這種不被束縛的享受方式總覺得好像還有點遠呢……但，還是好羨慕啊！因為如果不那樣做的話，全部都自己來做其實真的是挺辛苦的呢。
後藤：如果真的到需要交給他人來做的時候，那自己著眼的重點要放在哪這點就變得很重要了呢。我自己現在的話是對聲音設計（サウンドデザイン）以及混音這部分有興趣，所以這兩個部分可以的話我都盡量自己來做，但如果要連編曲都下海去做的話，大概會整個爆掉吧（笑）。所以說，首先要確認自己目前感興趣的部分在哪，而為了順利達成那個目標，就要有「將其他部分交給他人製作的話會更順利」的想法去做，主要還是依據自己想著重部分的優先順序來考慮呢。
愛夏醬：太偉大了，像我的話就會是「一首歌花上一年來做也沒差吧」，但如果是這樣想的話就會造成大家的困擾呢。
後藤：如果真的花上一年，自己心中當初那種「好想做這種啊！」的心情也會在一年之後變得不再那麼新鮮了。如果是在主流唱片公司發片的話，大概要從三個月前就要交貨什麼之類的。但現在不正是一個歌曲做好的當下，馬上就可以靠各式各樣的方法公開的時代嗎？正因為處於這樣的時代，才更應該盡快讓大家來聽，而為了達成這點把大家一起拉進來做我覺得比較好。所以與其說是「這部份就交給你了」，倒不如更像說是「把大家一起參進來」的這種感覺。
愛夏醬：太帥了！但那是因為愛著大家才能做到的事情呢。
—— 愛夏醬與錄音以及演出中的支援樂手們的關係性是怎麼樣的呢？
愛夏醬：我覺得應該是不差。但果然還是會想著，畢竟我還是一個人在活動啊之類的。但或許最後會有像是「只要我一個人就可以做完所有的事」這種狀況到來也說不一定，這也是可以期待的部份呢。雖說我擁有自己個人良質簡樸的特點，但如果能將崇敬他人的元素瘋狂地加入我的作品、並融入眾人的智慧，那肯定會產生很棒的化學效應不是嗎？
後藤：但目前還是只想要獨自一人來製作嗎？
愛夏醬：對啊，畢竟我還有很多想一個人做卻做不完的事情啊，大概吧。
後藤：我對自己的評價真的不是太高。所以說像「人外有人，天外有天」這種想法一直深植我心，即便認為自己再多麼特別，但總是會有其實根本不是這麼一回事的想法之類的。除此之外，還會有種自己對自己本身其實是最不了解的，而由旁人找出自己的優點這部份真好啊的那種感覺。所以說，和別人一起做出的東西對我自己而言比較有說服力，感覺上好像也比較能夠去愛自己，我自己的話是這樣啦。
愛夏醬：真的是非常社會化的想法呢。我想說的是，像是關於作品的優劣、厲不厲害、「比那個誰誰誰怎樣怎樣」之類的，並不是在說這種相對性的東西。舉例來說，如果我在卡拉 ＯＫ 只能唱出 70 分 左右的分數，這難道就是代表我一定唱得不好嗎？但我難道不是在這個世界上唱得最像我自己的人嗎？所以說……我剛剛是不是說了很自我中心的話啊（笑）。
後藤：說的真好呢，真想用螢光筆畫起來（笑）
愛夏醬：關於音樂方面到底是優秀，又或者根本像垃圾一樣，這根本不重要，重要的是能不能讓自己發自內心說出「我真愛這首歌啊」這點。我自己的點我自己不是一定是最了解的嗎？追逐我的人無論再努力，也絕對不知道我第一張買的 CD 是什麼，因為像是「我覺得這邊真的超讚！」這點是絕對沒有人能比我自己更了解的，所以我就會想去做像這樣的事情啊。
後藤：那種感覺我也很懂。最近我也在 Bandcamp 上發表了一首器樂曲，雖然說是帶著一種「這種東西除了我之外沒人會喜歡吧」的種心情，但那種感覺該說是自豪呢還是什麼，總之那種做法我自己也是很喜歡呢。不過，愛夏醬講的那種相對性的部份我也認為的確是那樣沒錯。不過帶著相對性的視角來檢視自己的話，總覺得有點三心二意呢。我自己本身就是帶著有點自卑的視角，關於這點就會有點像是「想被別人怎麼看待的」這類的感覺。
愛夏醬：果然是很社會化哪。
後藤：再來就是在和專業工程師一起工作時，偶爾也會想著他們「為什麼能夠將聲音這樣整理好呢？」。如果是將重點著重在那個人的技術上的話，就會有著因為喜歡這個人的技術，所以好想要把它納為己用啊這種想法浮現出來。雖然是有點自私，不過就像是帶著一點「那這樣一來的話不就可以飛得更遠了嗎」的這類想法在其中。而剛剛也有說過像是「讓一些特別的人一起進來參加的話不就一定會變得更棒」這類的，我自己可能是因為特別喜歡這種變得更棒的瞬間。所以我一直覺得客串文化（原文：フィーチャリング文化）真的是個好文化啊。
愛夏醬：後藤桑唱了（日暮）愛葉桑的歌對吧？那可真是太天才了。
後藤：妳是說誰唱誰的歌？愛葉桑唱我的歌嗎？
愛夏醬：兩邊都很讚。我也最喜歡客串文化了呢。
後藤：去參加別人的作品，並在其中有將自己的職責做好這點，喜悅感很大很大之外，還會有著「有來參加真好啊」這種感覺呢。
—— 後藤桑在《THE THIRD SUMMER OF LOVE》中有特別喜歡的曲子嗎？
後藤：因為我很喜歡〈I Told You A Lie〉，所以在廣播中也蠻常介紹的。
愛夏醬：原來是這樣嗎！真的是非常感謝。在推特上也有提到呢。
後藤：雖然說每一首歌都很喜歡，但果然還是喜歡聲音的部份。
——《THE THIRD SUMMER OF LOVE》這張專輯是以 90 年代英國搖滾為背景，關於這點可以說是與後藤桑間的共同語言呢。
後藤：如果像那樣講的話，應該用一句「喔對啊」話題就會結束了呢。不過並非如此，是真的覺得這張專輯真的是這個時代的聲音啊，不古板而讓人有著「原來帥氣是可以用這種方式呈現的嗎」這種感覺。我覺得最棒的地方在於，她不單單只有「做出像 90 年代感的音樂」，而是感覺得到有一個紮實的根基、以及用現今的聲音設計去呈現這點。
愛夏醬：比如說大家在稱讚某一種音樂的時候，不都會有什麼像是「這真是創新啊」這類的說法嗎？像這種相對於「基本教義派」的講法，用著這種「模稜兩可又方便的話來做結論不覺得有點太隨便了嗎？」，對於這點 Gotch 桑又是怎麼想的呢？
後藤：我自己是覺得所謂「創新」也有各式各樣「創新」的意思在其中……而我自記本身常用的「創新」的意思則單純比較像是「這是一個至今從未聽過的感覺」，指的並不是單單形式上的部份。不過，如果真要以這種講法來解釋，在那個人出生的當下，這個世界上就不可能有跟他一模一樣的存在了，那這不就表示他一定是最獨一無二的存在了嗎？我想講的大概是這個部份。
愛夏醬：沒錯就是那樣！我真的就是這樣想的呢。
後藤：所以對於我自己剛剛所說的「創新」，意義上我想應是與「新鮮（Fresh）」比較接近。也因為這樣，雖說在聽 HAIM 的時候會知道她們只不過是用些老器材再把搖滾重新詮釋一遍，但就是會感覺到其中好像有些什麼不同……我想目前或許沒有一個詞彙能好好形容這種感受呢。總之就是會不小心脫口而出「創新」這兩個字。不過我感受到「創新」的部份，絕大部分是對於樂曲質感上較為敏感的感覺居多。由其質感所反映於外在的部份可以說是透過非常複雜的構成所展現出來的唷。
至於愛夏醬的音樂到底是哪個部份讓我感受到新鮮這點，雖然沒有辦法很明確地用文字來表達，但從作品至今的層層堆疊、以及愛夏醬是怎麼聽音樂、怎麼與人交流，是有很多這種關於社會性脈絡的部分包含其中，這些部份透過複雜的方式摺疊在其中所產生的深度，每當觸碰到那些部份時，就會產生新鮮的手感以及喜悅。
愛夏醬：是說後藤桑，從喜歡上音樂開始大概有多久的時間了？
後藤：關於「從何時開始喜歡的呢？」這類問題真的是很難回答呢（笑），不過如果是從想要開始做音樂算起的話，大概有個 25 年左右吧？
愛夏醬：這樣啊。都已經與音樂朝夕相處了 25 年，還能夠遇到像是「至今為止關於音樂也已經歷、聽了這麼多，但還真是從未聽過」這樣的作品，那感覺一定是超級開心呢。我在音樂上面真的算是開竅的很晚，感覺也還沒經歷那麼長時間……雖然說真的是不太想用那種充滿理性的想法來看待，但在被稱為搖滾的古典這種事，在跨過名為時間的洗禮這種暴力之後現在不也留了下來了嗎，那這也不就代表它有其豐沛的力量在其中嗎？
雖然說從數不清的地下樂團中，找到「這個我超愛！！」這種如奇蹟般的瞬間是很開心沒錯，但在一些「好想知道名曲」、「好想聽一些好歌」時，我自己的話反而會跑去翻 SHINKO MUSIC（シンコー・ミュージック）出版的雜誌等等，去從以前的古典樂開始聽起。會想說是因為自己心中比較沒有這種在追求「像這樣的從沒聽過」的情感，所以在聽音樂中所感受到的「創新」反而會讓我有一種違和感也說不一定。在聽了您的話之後，就會想說在跟音樂相處久一點，或許會有開始有想去追尋這種感動的情感也說不定之類的呢。
後藤：當然我認為古典樂也是極為重要的，可以將目光聚焦在老音樂上這件事我認為很重要。不過就是，現在才誕生出來的音樂，或許有一天也會因為經不起這名為時間的暴力，哪天就消失的無影無蹤也說不一定呢，也或許是因為這樣，才更能感受到其中美的部分呢。一閃而過這類的，也會喜歡上像是這種「奪目耀眼」的音樂呢。「反正我哪天也會死」這種感覺也在其中（笑）。不過，「流行與否」這件事並不是什大不了的問題，即便大家都說著創新的事物，那也只不過是相對於自己而言是不是創新罷了，那部份是絕對無法齊頭式平等的。關於這部份應該要說是屬於大家自己心中標準的差異了，即便是大家不屑一顧的東西，但也依然能從其中感受到其魅力。
愛夏醬：不過我自己超愛 Shocking Pinks 倒是真的。
後藤：那個有夠讚，超棒。
愛夏醬：之前想說想要找找 Shocking Pinks 的東西，用日文去搜尋結果只有跑出 Gotch 桑寫的文。
後藤：啊哈哈哈哈哈。我也好像除了跟原 80 Kidz 的 MAYU 醬聊過 Shocking Pinks 的東西之外也沒跟別人聊過了吧。對於這個世界來說這可能算不上什麼能名留青史的名盤，但對我自己的一生而言，能夠知道有這種音樂就已經非常幸福了。
愛夏醬：我超懂那種感覺的。
後藤：我還跟我自己個人活動的樂手在休息室裡面一直聊這個唷。一起聽Spotify 啊、看影片啊，大家一邊喀喀笑之類的。
愛夏醬：真好啊，我也好想在休息室聊這種事啊。
後藤：不將「與自己相處，以及與他人同時感到很自在」的雷達好好打開，那可不行喔。關於要怎麼去創造一個自己覺得舒適的場域這點上，在某種程度上來說也是一種創意呢。
愛夏醬：如果是樂團成員的話，我還是會有像是「一起聊音樂吧」的這種想法。不過就因為我自己是個人活動，所以樂手們都是屬於前來支援的性質，就會想說，如果像這樣的的狀況下還要對方跟我聊音樂，該說是有點不知分寸，又或者說這種事情是可以講給對方聽的嗎？的這種感覺呢。
後藤：會有這種想法很溫柔呢。換做是我自己個人活動部分的話，因為會有各式各樣的人來參與我的作品，其中當然不乏像是「禮尚往來」這種部份在其中，但大多還是偏向「如果有需要的話我隨時都可以幫忙唷」的這種關係，所以好像也不用顧忌太多。雖說彼此間沒有一個稱做「樂團」的聯繫在其中，但如果又換做被說成是「你們又不是團員」這點，總覺得有種不是很舒服的疏離感。因為這其實不就是其中一個誰誰誰說想要做什麼，大家一呼百應、協力去完成一件事這類的感覺嗎。
愛夏醬：真好哪，這感覺上就像是一種音樂夥伴的感覺呢。
後藤：或許跟妳說的感覺蠻接近的。
愛夏醬：但我自己都沒有這樣的音樂夥伴耶。我到底該怎麼辦？
後藤：到底該怎麼辦才好呢？（笑）
愛夏醬：跟我興趣相投的人大部分都差我很多歲，就會產生那種上下階級般的關係呢。
—— 不過，年紀相仿且興趣相投的人一定存在於世界上的某處的，即便不是在隔壁這種很近的地方，透過網路也一定可以連上的，這樣的話就算是海外的人也沒什麼不好的。為了尋找像這樣的人們，而在找尋途中便可以像是剛剛Gotch 桑所說的那樣，去創造一個讓自己感到自在的場域，如果把這件事當成日後職業生涯中的目標感覺好像也是不錯呢。
愛夏醬：真是深受刺激哪，那我是不是應該要去跟 TAWINGS 的 Cony 桑說「請好好去玩吧」呢……好緊張啊！
—— 啊哈哈。那最後的部分，想聽聽關於今後活動的規劃。雖然說 2020 年我想無論對誰而言都是特殊的一年，但在經過了一年之後，對於今後的活動有什麼想法嗎？
愛夏醬：你看緊急事態宣言不是超級長的嗎？在那個期間我一直一個人待在家裡，至今為止跟人的接觸上可以說是非常非常忙碌，也因如此，所以沒有辦法一個一個人好好的面對面交流，總感覺是因為身體上太過忙碌，而導致感覺腦袋處於一個蠻放空的狀態。處於一個明明積了一堆沒看的書，但卻還是一直在買，連完整吸收一本聖經的時間都沒有，就這樣死去有對嗎？的感覺呢。也因為這樣，最近感覺上有想把更多時間拿來跟自己的內心面對面，雖然一邊說著想要變得更為社交一點，啊不過好像不小心說了正好相反的話（笑），但下次會想做一張內省的專輯。
—— 因為硬是要做分類的話《THE THIRD SUMMER OF LOVE》這張專輯便是屬於偏外向的作品，那做為其反向的專輯感覺也是可行的呢。
後藤：我個人不是屬於那麼偏外向的人呢。不太會有那種「好，讓你嘗嘗我的厲害吧！」的感覺，而是比較會去聽偏個人、由內側去吐露心情的作品。
愛夏醬：不過歌詞裡面卻很常出現「你（君）」，感覺上是在和誰講話、和誰之間又發生了些什麼的感覺呢。不過之後的主詞全部變成第一人稱的視角，我自己覺得就會變得比較內省。
後藤：不過那是我最近已經不太會去用的做法了呢（笑）。最近這幾年，可以說是瘋狂地用像是「他（彼）」啊、「她（彼女）」啊、又或是「少女（少女）」啊、「男孩（男の子）」啊這種的，可謂是第三人稱百花齊放呢。
愛夏醬：用第三人稱也很不錯呢。
後藤：我覺得要去寫關於自己個人的事真的是一個極為辛苦的作業，雖然也希望說不要因為這樣而感到身心俱疲，但總也是會有著想要聽聽看那樣的作品這種天真的想法。今天聊天中就有深刻感受到，妳的想法果然很有趣呢。發人深省的話也很多，也好幾次都讓我不禁浮現「的確呢」這樣的想法。
愛夏醬：非常感謝你！真是太好了～
—— 話說回來，獎金要用在哪呢？
愛夏醬：我絕對會去買一張書桌椅。還有什麼啊，像是軟體啊插件（プラグイン）之類的吧…
後藤：不是應該先放著會比較好嗎？為了之後可能真的要買什麼的時候做準備。
愛夏醬：那就這麼決定了！我會好好使用他們的。
（本篇完結）
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