#007 明日、戦争が始まったら

ポイント は おはよう ござい ます 本日 も 始まり まし た 二 十 世紀 末 ラジオ この 番組 は 二 十 世紀 末 二 千 年 生まれ の 私 たち が 日常 の 中 で ちょっと 気 に なっ て いる こと や 社会 問題 など について ゆるく 時 に 深く 形 で ソーシャル エンタメ 番組 です パーソナリティ は 腕 、 時計 は プロ 知恵 が 見 た で 溶け 全然 つけ て なく て わかん ない 小林 美代子 と 腕 時計 は 方向 性 の ころ 母 に 買っ て もらっ たり ショック を まだ 使っ てる ん です よ おち や 夕日 です それでは 早速 こ な に 参り ましょ う 本日 の こ な は タブ 区切り タブー に 切り込む 切り刻む そして 話し きる ほん こ な で は 臭い もの に し て き た 蓋 を 片っ端 から 開け て いき 普段 話さ ない 話題 考え ない よう に し て いる こと を テーマ に 挑ん で いき ます 本日 の テーマ は 明日 戦争 が 、 始まっ たら ウクライナ で は 当初 ロシア が 有利 と み 、 られ た 戦争 も 長期 戦 に 突入 し て い ます また 日本 も 千 九 百 四 十 五 年 まで 太平 洋 戦争 が 続い て い た という 歴史 が あり ます かつて の 戦争 で は あの 沖縄 だっ たり とか 小笠原 だっ たり が 責め られ 信仰 さ れ て 占領 さ れ た という 歴史 が あり ます けれども もし 今後 日本 が 戦争 に 巻き込ま れる よう に なっ たら 果たして 私 たち は 祖国 の ため に 戦う こうした ところ を て ま に ま 話し て いけれ ば な と 思っ て い ます 早速 な ん です けど 綾子 さん 戦争 の イメージ を お 聞か せ ！ いただい て も いい です か 戦争 の イメージ なんか うん 割 と で も まだ ギリギリ 身近 な 世代 な の か な と 。 思う なんか おじいちゃん とか お ばあちゃん とか は 戦時 中 に い た 訳 だ し 、 なんか 疎開 の 話 と か も さ リアル に 聞く から わかる けど ちょっと ね 人 とか という の は ある か も しれ ない だから よく わから ない もの っていう イメージ かも しれ ない な んで それ が 起こっ て しまう か なんか わから ない いただき ます 戦争 に対する イメージ は やっぱ グラフィック として 目 の 前 に ぱっと 浮かん で くる の が あのー 広島 で の 原爆 が 落ち て あの 絶た れ て 街 中 を 徘徊 し てる 時 だらけ の 人 たち の 音 で あっ たり とか あと は 映画 の 安心 とか あと 裸足 の ゲン とか それ を パッ て 思いつく けれども だから なんか トルコ と 同じ で なんか ある程度 身近 に は 感じ て は いる し それ の 何 だろ う 体験 談 と か さ 結構 生 の 体験 し た 人 から 聞く じゃん で 自分 たち 感動 に 住ん でる から さ その 大 空襲 の 時 に それ を 実際 に 体験 し た 人 とか から 小学生 の 時 に 話 聞い たり と かもし て た から その 人 たち から 生 に 聞い て た から こそ なん だろ う 現実 な ん だ っていう 感覚 は 明確 に 持っ て た けれども じゃあ その 話 を 聞く じゃん で 食べる もの が なかっ た とか 毎週 毎日 慶応 が 上がっ て て 夜 起こさ れ た とか なんか そういう 本当 の 苦しみ だ と 思う ん だ よ ね それ こそ 自分 は そんな 肉体 的 に 苦しめ られる っていう こと 自体 が お腹 すい た とか 食べる もの が ない とか 眠れ ない とか だから そういう の は 自分 は 体験 し て ない から ま 本当 に あまり 認識 しか ない だろ う な って いう の は そういう 文章 とか 話 を 聞く と 毎回 毎回 そう だ よ ね 。 で も ね 、 俺 は 戦争 の イメージ って そんなに 人 ほど 生々しく 持っ て ない と いう か なんか 歴史 の 勉強 な ん だ なぁ って 出 て くる もの テレビ テレビ で 見る もの で も ない から そう あのー 例えば さ 日本 に は 戦国 時代 って 呼ば れる 時代 が ある じゃん そう だ ね 全国 時代 って さ その ストラテジーゲーム も 良く なっ てる けど 結構 その 例えば 長嶋 の 戦い の さ 柵 を 作っ て 鉄砲 隊 を 三 段 に 準備 し て で それ で 武田 騎馬 隊 を さ し 続ける っていう の はさ 戦略 として 聞く と 面白い じゃん うん 面白い なんか 全然 違う 感 を 例えば さ 時代 劇 とか で さ あの 戦い で 何 か グッズ が ぶつかっ て 環 みたい な で その 時 に さ 死ぬ 人 って さ ある 意味 爽快 感 を 持っ て 死ん で ない 死ん だ 描写 が そう その 切ら れ た 人 を 殺さ れ た 人 の 苦しみ とか 表現 し てる ん じゃ なく て 爽快 切る か 切ら れ た から 切ら れ た の か な ？ その 人 が 主観 的 に 持っ てる ん じゃ なく て 映像 として 爽快 な 映像 だ って そう だ ね って なっ て だ から あの 水 を ぶちまけ たり そういう 映像 と 一緒 そう だ ね 作品 に なる と すごい 生かさ れ て いる と いう か カッコ よく 語ら れる あれ も 戦争 ね こう 今 聞く と 結構 生々しい やばい よ ね あれ は そう あれ も 戦争 だ な って 思っ て で さ ああ いう の 主人公 たち は 結構 何 て ？ 言う か ？ 喜ん で 戦っ てる よ ね いろいろ 理由 を ね 行っ てる よ 喜ん で 戦っ てる よ ね 思わ ない それ は 同意 ね すごく ね キング ダム 系 の とか 大河ドラマ 結構 喜ん で 戦っ てる よ ね 見 た ？ こと ない 方 分かん ない で も 旅行 ね 戦国 時代 大好き 少女 そう だ ね 今 見 て です ね えー うん 確か に ね それ は でも 過去 の 話 な の か な ？ 自分 たち も いざ と なっ たら そう なる の か って うん みよこ さん ありがとう ござい ます まさに ね 今日 そこ が ポイント な ん です よ はい いざ と なっ たら 私 たち も 戦争 する の か って いう だから 今日 は どういう 条件 なら 戦争 し て しまう かも しれ ない の か ？ って いう こと を お話 し て みよ う っていう こと な ん です よ で ね いくつ か 質問 考え て き た ん です よ まず あなた の 家族 とか 友人 みたい な 大切 な 人 が 今 死に そう 責め られる そう だ ね 戦争 に 責め られ て 死に そう に なっ てる とき に あなた は 一緒 に なっ た 買え ます か り ょこ さん どう うん 家族 だっ たら すごく ね 自分 ごと に なる から でも 体力 的 に 戦う と いう より か は 何 ？ だろ う 間接 的 に なっ ちゃう かも しれ ない な と 思う うん うん なんか やっ て やる ぜ みたい な 感じ で 行く の は ちょっと 全然 想像 でき ない か な いや で も そう ね 間接 的 に 戦う いや じゃあ さ 質問 帰る よ 例えば さ 自分 の 家族 が めっちゃ 例えば めっちゃ 戦争 に 行く みたい な もう 俺 は 戦争 に 行く ん だ みたい な 時 だっ たら どう する 例えば それ が まあ いる か ？ わかん ない けど お 兄さん として お 兄さん が もう 絶対 に 俺 は 戦争 に 行く みたい な もう あいつ ら ふっ 殺し て くる みたい な 雰囲気 だ と し たら どう する で も 結構 周り で も なんか そういう 話 に なる こと なんか ね いる ん だ よ 結構 その 地域 に 入っ てる から かな なんか 割 と 元気 な 大人 の 人 たち とか で 思考 が 早 割 と 意見 ちゃんと ね 政治 とか 言う 人 とか だ と 割 と いる ん だ よ ね いざ 戦争 に なっ たら 行く よ って いう の で も さ そう いう 時 さ 私 は あ ごめん 家族 の 話 と は ？ 別に 家族 だっ たら 同意 し て しまう の かも しれ ない けど その 人 が そう やっ て 言う と なんか ちょっと 一 回 なんか 距離 を 置こ う って なっ ちゃっ た ね えー それ は ？ 何で 給料 何 だろ う 何 か うん うまい の か な ？ 戦争 っていう の は よく 分から ない 大前提 として 確認 だ けど それ は 攻め られ たら 攻め に 行く ぞ って 自分 から 攻め て いく ぞ って いう と 攻め られ たら 守る ぞ って いう の は さ 結構 意味合い 違う と 思う ん だ けど どっち だろ う どっち だ として も 怖い な と その 何 ？ 攻め られ たら 守る っていう 方 だっ たら なんか うん 大事 だ ありがとう 確か に そっ か ありがとう っていう 視点 も ある ね あの 言っ て くれる ん だ もん ね 自分 で 若者 で いる の か な あなた は どう どうせ 旅行 だっ たら 体験 と 思っ て いる かも しれ ない タイプ なるほど ね そう か ？ そう いう やり方 も ある 命 が かかっ てる ん だ もん ね その ま それ こそ さっき ね ちょっと その 準備 で 話し て た 時 とか なんか その 国 の ため に お 国 の ため に 命 を 懸ける 家族 の ため に は 命 掛け られる かも しれ ない それ も 分かん ない よ な まだ わかん ない 子供 とか 産まれ たら そういう 感覚 に なる の かも しれ ない けど 、 今 、 まだ 二 十 二 の 自分 は まだ 自分 の 命 が 大事 って 思っ て 何 か ？ そう いう の は よく 分かん ない から そっ か ？ なんか いつ 死ん で も いい 気 も する じゃん うーん いつ 死ん で も いい ん だっ たら 戦争 で 死ん で も いい か な って いつ 死ん で も いい 気 が する ああ あ そう だ ね なんか さ 別 に いつ 死ん で も いい か な って いう 気持ち な ん だ よ ！ おれ 日常 今日 死ん で まし た 死ん で も いい と ま なんて いう の か な ？ 死に たい と は 思っ て ない けど 死ん だら しょうが ない なあ と は ？ 思う うそ なんか それ は ある 意味 夕日 が 想定 し て いる こと の 死 っていう もの は リズム ぶ 合理 的 だ から な の ？ かも しれ ない 車 に 轢か れ たら しょうが ない な なるほど 納得 できる 戦争 だっ た わけ です か いや 同じ かも しれ ない それ 自体 も 夕日 は 戦争 なんて 起こる もん でしょ って 思う かも しれ ない けど 感じ だ よ もう いつ 死ん で も いい な って 思う 人 が たくさん い たら 戦争 で 死ん で も いい か な と 思う の かも しれ ない から って 一 個 持っ た 国 を 守る ため って いう より も なんか お金 多分 金 もらえる じゃん お金 もらえ て なんか 名誉 みたい な すごい ね みたい な 言っ て もらえ て 超 いい か みたい な まあ し ない かも しれ ない し みたい な え え でも さ 苦しみ 嫌 でしょ 手 が ちぎれる そう だ よ だ から 死ぬ まで に その 経験 を する 確率 が 非常 に 高く なる 訳 じゃん そう だ ね だ から いつ 死ん で も いいっ ていう 話 と は 全く 別 な 気 が する そう か 戦う こと に関する 苦しみ っていう の は 戦う こと に対する 苦しみ を どれ だけ ちゃんと 理解 できる か って いう の は 難しい よ ね 自分 たち は さ 行っ て ない から わか ん ない じゃ ん だ って 指 も 取れ た こと ない ん だ よ そう だ よ ね 確か に でも 腕 が 取れる 可能 性 が ある じゃあ 普通 に 考え たら 戦争 嫌 じゃん ね 指 取り たく ない でしょ はがれ ささくれ て い たい から 絶対 嫌 だ けど で も 起こる じゃん 戦争 それ は どうして でも 戦争 って なんか 戦国 時代 の 話 で は って 気づい た けど まあ ある 意味 ナチュラル ナチュラル 人類 の 形 として ものすごく 今 あんなに 違う 今 という か 自分 たち の 環境 広い 歴史 の 中 で は 普通 で 今 別 に 国外 に 一 歩 出 ちゃえ ば さ わり と そこら 中 に ある わけ ある 近い こと ある よ ね いや もう 本当に 生々しく そう だ ね そう だ ね くらい 登録 者 の 戦争 ああ なんか 来 た って 思っ てる けど その 前 に さ しかも 現在 進行 ける と 大量 の 紛争 と 戦争 が ある 訳 です よ で そういう 武力 的 な 戦争 嘘 だけ じゃ なく て も なんか 迫害 が 山 ほど いや ゆう 時代 ぐらい なら わかる じゃん 自分 たち の さ この さ いね の 場所 と さ いやあ もう ちょっと あのー ここ 大事 もう ちょっと 欲しい から さっ て さ 話し 通じ なかっ たら さ って なる じゃん うん なんか その テリトリー は 分かる ん だ けど なんか 国 みたい に なっ た 時 に なんか みたい な 感じ に なっ て そっ か 弥生 行き たい と 比べる の は 分かり やすい か うーん 多分 戦国 に なる と さ もう ちょっと じゃん よかっ たら 相模 の 国 みたい な もう ちょっと 勢力 範囲 か ちょっと 違う だろ う けど さ なんか 自分 が その 尊敬 し てる お 殿 様 の ため に 行っ た こと でしょ う か もう ちょっと 身近 だ と 申し 分かり やすい けど なんか 愛国心 って 感じ に なっ ちゃう いや 一番 あり そう だ な と 思う の が いや なんか 自分 は そんなに 行き たい 訳 じゃ ない ん だ けど で も あの 人 も あの 人 も あの 人 も 言っ てる で その 行っ た その 人 と その 人 その 人 から 戦争 とか 軍隊 って なんか 怖い って 思わ れ がち だ けど そんな すぐ に 行く 訳 じゃ ない から いう て みたい な 形 や 言う て その ちゃんと 退避 訓練 から する から みたい で 柔道 で 言っ たら 受け身 から 取る って いう の と 一緒 に さ ちゃんと 逃げる とか 教える から みたい な 最初 から 実弾 持っ て 走り回る じゃ ない し ちゃんと 基礎 的 な ところ から 訓練 し て あげる し しかも お 給料 もらえる し みたい な で しかも この 軍服 かっこ よく ね みたい な テイスト さ 自分 の 知り合い 五 人 三 人 が 言い出し たら 行く かも しれ ない この 町 ナチュラル な 友達 は 強く 感じ た こと でも さ これ 何で さ その 弥生 時代 とか その 話 から 来 た から 通じ て くる か ？ って いう と その 知り合い の ため だっ たら やっぱり 戦える じゃ ない か っていう ところ な ん だ よ ね その 知り合い と 一緒 に とか 知り合い の ため に とか だっ たら いける ん じゃ ない か っていう その だって 弥生 時代 だっ たら 分かる よ 米 を 取ら れ たら 死ぬ から 戦う 絶対 だって 負け て も 死ぬ し 働き 死ぬ から だ から 戦う で それ を 一 個 広げ て その 戦国 時代 はさ 国 の ぽ ち だ から その 自分 が 持っ てる 畑 と 畑 を 復活 し てる さ なんか 旗本 みたい で そいつ の 上 が 大名 だ として 大名 が 戦う って 決め ちゃっ たら この 旗本 絶対 戦う し 旗本 が 戦う って 決め たら 自分 の 土地 を 守る ため に 戦う から これ も さ 何 と なく 一 二 三 と 戦う 戦争 は 国 何とか 何とか 何とか 何とか 俺 ら から 遠い けど でも この 遠い けど 遠い ところ の 一 個 上 もしか し たら その 一 個 上 くらい が 見え たら 戦う かも しれ ない 身近 な お 兄さん が 軍隊 に 行き まし た で 軍隊 に 行っ たら その お 兄さん の 先輩 が 自分 の とこ に 来 まし た みたい な そしたら 戦い に 行く かも しれ ない って 今 僕 は 思っ て しまっ て うん そっ か ？ だから 戦争 僕 は その スタ と は 記事 が 死ぬ か という か ？ もう 行く っていう 前線 に 行く っていう こと を 想定 し て 話し て ！ しまっ た ん だ よ これ は 僕 の 未熟 さ が 雄弁 だっ た かも しれ ない よ ね 最初 は 例えば その 戦地 から 遥か 離れ た ところ の 軍隊 の 後方 支援 とか 例えば 食料 確保 と か ね 。 軍備 調達 みたい な そう いう とこ から 始まる ん だ よ あと は 何 か 作る こと も ある と 公平 みたい な そう だ から そう 考える と 茹で ガエル と いう か ？ じわじわ 戦争 に は 始まっ て いる もう 始まっ てる かも しれ ない だ から だって 僕 たち も バイト し て さ その バイト し て 作っ た もの が さ 軍需 品 かも しれ ない じゃん いや まあ 飛躍 が 分かる よ でも そう そう 途切れ て 申し訳 ない ん だ けど さ なんか 夕日 その 戦争 が 身近 じゃ ない って いう か 歴史 と か って 言っ て た の に さ その 想像 力 が ある 方 は 本当 に すごい と 思う ん だ けど その きっかけ とか は ある 戦争 は ？ 僕 にとって は その 歴史 上 の 出来事 で あり つつ その 例えば 小説 を 読む こと も ある ん だ から どちら か と 言う と 小説 より かも しん ない けど そう だ な 戦争 は やっぱり 支店 に よる と 思う ん だ よ ね 殿様 ベース で メキシ どう 描か れる 徳川 織田 でも さ 僕 たち は さ まあ この 下っ端 の さ やっぱり やり とか も そう そっち だ から さ そっち の 人 の 気持ち に なっ たら どう し たら 行く ！ ん だろ う っていう 巻き込ま れ 雪 だ と そう です けど なんか 多分 小説 だっ たり とか 映画 とか 教科 書 読ん でる から その 視点 を 意識 し た 整理 さ れ た こと が 言える ん だろ う ね で も 実際 に 起こっ ちゃっ たら さ たぶん そんな こと 言っ て られ ない と 思う パ 行っ たら 食べ物 なくっ て どう しよ う か みたい な 来月 どう なる か わかん ない で 電気 代 跳ね上がり 今 の 比 じゃ ない くらい 跳ね上がっ たり とか ある かも しれ ない 人 に だ から さ 今 まで 自分 たち が 前提 と し て い た もの が 全て 壊れる ん だ よ ね その 自分 たち って さ 今 あり え ない くらい 先 見 ちゃっ てる 世代 が 人 たち が 多い 世代 だ と 思う だ って ね 現金 の こと とか 考え てる ん だ よ 生きる の みたい な さ それ も ある し あと は 自分 たち って 中学生 小学生 の 時 から 大学 受験 の ため に 就職 の ため に がんばる わけ じゃ 明日 死ぬ かも しれ ない 来年 死ぬ かも しれ ない の に それ を 投資 する って あまりに も 馬鹿 気 。 ない っていう 新しい スタンダード が 強く 確立 さ れる と 思う ん だ よ ね 。 で 、 あと お金 貯め て も 意味 ない だって もう ハイパーインフレ 起きる し みたい の ため に 留める の みたい な の か も 。 ある し 、 そういう 価値 観 を 全部 ひっくり返っ て ぐちゃぐちゃ な 状況 で は もう 視点 も よく わから ず し その 今 まで 自分 たち が 頼っ て き た 。 スタンダード も 壊れる し って いう ので 大変 です よ ね で それ が それ が チラ 見 し てる から こそ なんか 自分 たち の そういう 価値 観 とか 見直し きっかけ に も なっ てる の かも しれ ない もしか し たら そう だ ね 強制 的 な きっかけ は ね ただ 俺 は 戦争 に 行き たく ない から それ は 苦しみ たく ない 命 を し 、 ない と いや 人 殺し たく ない か な と 思っ て いや ここ まで 話し て あれ だ けど 俺 と 戦争 って さ 価値 観 逆 で さ たくさん 殺し て 優勝 みたい な 偉い 人 殺し たら めっちゃ いい 見 たい あ 、 それ は さ 核心 に なっ ちゃう ね 野球 を 話し て 良かっ た と 思う な 自分 は 確か に 殺し たく ない 内 から でも さ 人 を 殺める こと は いけ ない いたし 生ける もの すべて の 命 を 親 って いう さ マインド セット めっちゃ 根深く 日本人 ある と 思う ん だ よ そんな 人 たち が さ 空襲 とか 絶対 でき なく なる と 思う でも そういった けど 責め られ てる から 今 例えば あー 沖縄 取ら れ まし た って なる じゃん で も さ なんか それ も ある けど 結構 絶対 的 な 拒否 反応 なんか で も さ 戦争 の ストリ とか って さ 結構 さ 深い やつ とか だ と その 敵国 の さ 事情 と か も 描写 する 分 だ から めっちゃ 攻め て き て で も 敵国 に は こんな 何 だろ 裏話 が あっ て 本当 は この 人 たち も 人殺し たく なかっ た あと は なんか それ こそ さっき の 夕日 の 視点 で 最終 的 な 意思 決定 を し た 人 は その 人 たち は 全然 ない ん だ から その 人 たち 自身 は 別に 殺し たい と も 思っ て ない けど その 場 に 行か なきゃ いけ なかっ た はい でも 意思 決定 し た 上 の 人 たち に 従っ て やってき た んで この 人 を 殺す ん だ みたい な でも この さ 殺し て も いい 状態 と この 殺し たい という 欲望 が あっ て で じゃあ 殺さ ない と 殺さ れる から 殺す ん だ って いう こと な ん ？ だろ う ね っていう 状況 が 長く 続く から 戦争 と 怒る 訳 じゃん 人間 は 人 を 起こせる かも しん ない 殺し まくれる だろ う ね だから こんな 偉 そう な こと を みんな で 今 言い まし た 殺し たく ない から 戦争 やら ない っていう か 弱い そう だ ね だ から もし いざ ね 始まっ てる 十 九 年 後 、 誰 か 一 人 くらい は 戦争 で めっちゃ 殺し まくっ て から ある 例えば 戦地 行っ て ない かも しれ ない けど 例えば 利用 が 工場 とか なんか 詰め て そう で それ で もう 何 千 人 とか 殺し てる かも しれ ない し 簡単 そう で 夕日 が 看護 看護 師 なんか 弊社 天気 に さ せ て いっ て らっしゃい って 言っ て 言っ た やつ ね 行っ た 人 が めちゃくちゃ 殺し てる かも しれ ない たしか に 前線 いる か も しれ ない から ラング 見 て ない だろ う な すぐ 発作 出る うん 巻き込ま れ ちゃう かも ね 何だかんだ 正直 巻き込ま れる だって さ 私 たち は 受験 戦争 に さえ 巻き込ま れ た ん です だ って 受験 戦争 なんて さ 戦争 避ける と 比べ たら さ ちゃん で も 自分 たち は 自分 たち が 持っ てる スタンダード の 中 で いや 言っ とい た 方 が いい じゃ ない や 高校 受験 し とい た ほう が いい 親 圧力 だっ たり 自分 自身 の 魅力 って そう いう ので さ 受験 戦争 実際 行っ ちゃっ た そう 弱い 人間 な ん じゃ ない ん だ から 当たり前 だ よ ね 大学 行く の 当たり前 だ ！ っていう 風 な ノリ で やっぱり 軍隊 の 当たり前 だ よ ね だ から そう だ よ ね だ から 大学 も さ 進学 率 間違っ た 高校 か 高校 の 進学 率 って もう 九 十 八 とか ある 地域 だっ たら 九 十 八 点 九 とか も 九 十 九 パーセント 九 に なっ てる から 高校 行か ない ほぼ みんな 考え 当たり前 高校 行っ て 大学 の 進学 率 六 十 パー で 神学校 の 高校 行っ て たら さ まあ 十 九 点 九 パーセント みんな 大学 行く その 感覚 で 戦争 に いろんな 形 で 加担 し て いく って 簡単 じゃ そう そう だ よ ね 高校 の 授業 一こま 戦争 の 科目 に すれ ば いい ん だ よ それ で さ もう みんな 戦争 に対する バイアス が だんだん なくなっ て あれ 戦争 って 意外と 身近 みぢか 意外と 楽しい と 周り は 行か なく て も いや でも 必要 な 援助 野望 で ある 分野 っていう の は 必ず 存在 する と 思う だって さ 日常 的 な いろんな 発明 品 って さ 戦争 関連 の さ 物 が でき てる じゃん その ある 意味 明確 な 単純 な 目標 が あっ て 人 を たくさん 殺し たり 戦略 的 に 自分 たち の 資源 を 守っ たり という 明確 な 目標 が あっ て それ に対する 研究 開発 って ある 意味 炎上 って 感じる 人 が 多い と 思う 戦争 楽しく も ある 楽しめる っていう 側面 は どんなに 伊波 たくっ て も ある だろ う うん 殺す の は 楽しく ない だろ う でも さ 例えば 俺 ら って さ カラオケ で たまに 絶叫 し たり する じゃん する よ ね 見 た ？ こと ある よ ね それ に 行っ て たら どう する 戦争 その 叫ん でる 時 って さ 気持ちいい トランス 状態 って 言う か 何 ？ だろ う ね 何 か 薬草 が ある の か な なん か ね 結構 難しい です ね 難しい 難しい けど 結構 色んな 気づき が あっ て 自分 の 中 で 今日 は 話し て 良かっ た と そう いう 感じ な ん だ けど いや で も 戦争 は やっぱり 良く ない ん じゃ ない か な と 俺 は 思う ん だ よ ね 起こら ない よう に 努め て いこ う よ っていう それ で あ これ 最後 の 締め に すごい いい ん ？ じゃ ない か な ？ っていう の が 一つ あり ます なんか 多分 名前 間違っ て たら 申し訳 ない ん だ けど 吉永 小百合 さん これ たぶん 夕日 に 一 回 話し た こと ある と 思う ん だ けど 吉永 小百合 さん っていう 人 が あの 女優 さん 若い 時 に あの 沖縄 の 秘める よ 題材 に し た えー に 出 て て その 時 の ま あの お なん だろ 経験 だっ たり とか もしくは そこ から 生まれ た 関係 とか で その 沖縄 で も 戦争 だっ たり とか もしくは 他 の 地域 で の 戦争 みたい な こと を 何 だろ まあ 色々 体験 という か 経験 を 持っ て で なん か 最近 何 ？ 周年 記念 とか そう いう ので 映画 の 何 か の 記念 だっ た ん で 何 か 登壇 し て 話し てる 記事 が あっ て その 中 すごい すごい 印象 に 残っ て いる 一節 が あっ て その 私 たち は その 戦争 反対 する とき に 願っ てる だけ で は いけ ない っていう まあ あの 願う っていう こと とか 心 の 中 で 思う 事 っていう 風 に 自分 は 解釈 し てる けど その 心 の 中 で 持っ てる だけ で は いけ ない っていう 私 たち は 戦争 に 反対 する っていう の を 口 に 出し て いか なきゃ いけ ない っていう ちょっと 言葉 は 今 変え ちゃっ てる けど で も そう いう こと を 話し て て 本当に なんか ただ それ に関して 戦争 について も 自分 の 中 で 思う ところ が 凄く あっ た けど でも それ 以外 に も 何 か 本当に 他 の すべて の こと に も 言える な と 思っ て 嫌 な こと ある じゃん 自分 たち が これ って もう 自分 の 倫理 的 に 許せ ない って いう こと が いっぱい ある じゃん でも それ を ただ 心 の 中 で 嫌 だ な とか これ は なくなっ て ください って お願い だけ じゃ なく て 言わ なきゃ いけ ない な って いう の は その 文章 で ものすごい なんか 感じ た つ 痛く 感じ ぴったり でし た ね 良かっ た です はい じゃあ それでは 本 今回 は 第 七 回 七 回 だ よ ね 。 七 回 の 二 十 世紀 末 ラジオ という こと で ま 今 まで に 類 を 見 ない とても とても 重い 話題 で は あっ た ん です けれども 食べ に いる っていう こと で ね なんか こういう 思い とか なん だろ う 卑猥 な こと とか なんか そういう こと って 食べる として 扱わ れ て なんか 本当は 別 に 食べる じゃ ない けど たぶ 的 な 扱い を 受け て 、 なかなか 話さ ない で 例えば さ この 話題 を じゃあ 家族 と 突然 し 、 始め たり もしくは 友達 と この 話 を し 始め たら 何 だろ う し 始める こと に も 多分 使い が ある と 思う 正直 そんな こと を 話し 始め て っていう の と あと は まず 第 一 に 取っ 掛かり が ない よ ね これ の 起点 に なる さ 共通 の さ だ けど 品 が さ さゆり さん 一 体 に 本当に 言葉 に し なきゃ いけ ない な と 伝え て 確認 も ある し お互い に なんか 情報 伝達 し ちゃう って いう の は すごい すごく 重要 だ と 思っ た ので この 田吹 。 次 は もっと もっと 話し にくい こと も 今後 話し て いこ う と 思い ます ので ちょっと 今回 ね なんか 大体 いつも この ラジオ って 二 十 分 で 終わら せよ う と 努め て ちょっと みんな 大麻 を 見 ながら チラチラ 大麻 を 見 て 合わせ てる ん だ 。 けど 多分 今回 三 十 分 平気 で こう やっ て 今 三 十 六 分 、 です 多分 編集 する と 一 分 四 十 分 で 三 十 五 分 くらい に なっ てる ん じゃ ない か と 思う ん です けれども まあ 適切 な 百 の 長 さ だ と 思い ます はい それでは 本日 は また 来週 という こと で えっ と 毎週 水曜日 の 夜 の 八 時 、 から えっ と シスター で は テレビ や 今回 スポンジ ファイル 配信 やっ て おり ます また の と と 、 ツイッター で も 更新 し て おり ます ので そちら も チェック も よろしく お願い いたし ます はい それでは また 来週 また 来週

※このテキストは自動書き起こしシステムを利用し、コピーアンドペーストさせていただいたものです。きっと、2101年ごろには完璧な書き起こしになっているでしょう…